СПИД-диссиденты — различия между версиями

Материал из Urbanculture
Перейти к: навигация, поиск
(Аргументы против и их опровержения)
(орфография и т.п.)
Строка 1: Строка 1:
 
{{Навигация|Медицина|Ересь}}
 
{{Навигация|Медицина|Ересь}}
 
{{Stub}}
 
{{Stub}}
 +
 
{{Q|pre=1|Ну как? Как? Как же можно отрицать существование такого опасного заболевания? Ну скажите мне... Слезы на глазах наворачиваются, когда читаю истории этих людей. Хотя, казалось бы, сами виноваты... Невозможно...
 
{{Q|pre=1|Ну как? Как? Как же можно отрицать существование такого опасного заболевания? Ну скажите мне... Слезы на глазах наворачиваются, когда читаю истории этих людей. Хотя, казалось бы, сами виноваты... Невозможно...
 
Одумайтесь, пожалуйста, уважаемые ВИЧ+, ну ведь о вас же врачи беспокоятся. Где логика в Ваших суждениях? Насколько я поняла (сама очень далеко не врач), терапия бесплатная? Тогда какая же выгода у врачей "залечивать" вас, как вы утверждаете?
 
Одумайтесь, пожалуйста, уважаемые ВИЧ+, ну ведь о вас же врачи беспокоятся. Где логика в Ваших суждениях? Насколько я поняла (сама очень далеко не врач), терапия бесплатная? Тогда какая же выгода у врачей "залечивать" вас, как вы утверждаете?
 
Что же творится с миром. Вы думаете, что делаете кому-то лучше, занимая такую позицию относительно СПИД и его лечения, на самом же деле вы губите себя и остальных.
 
Что же творится с миром. Вы думаете, что делаете кому-то лучше, занимая такую позицию относительно СПИД и его лечения, на самом же деле вы губите себя и остальных.
Как бы грубо это не звучало, но я надеюсь, что истории умерших диссидентов послужат примером несостоятельности данной пропаганды...|Анюта Пащенко, участница группы поддержки вконтабе}}
+
Как бы грубо это не звучало, но я надеюсь, что истории умерших диссидентов послужат примером несостоятельности данной пропаганды...|Анюта Пащенко, участница группы поддержки вконтакте}}
'''СПИД-диссиденты''' — условное название группы псевдоученых, отрицающих связь синдрома иммунодефицита человека с вирусом иммунодефицита человека и эффективность терапии против ВИЧ. Для тех кто ничего не понял: есть люди, которые говорят, что СПИДа нет. И заразиться нельзя. И лечиться смысла нет. А есть заговор врачей, которые хотят продавать дорогие таблетки здоровым людям, ставят им несуществующий диагноз, требуют бабла на исследования. На самом деле Больные спидом или не умирают вовсе или умирают от совсем других причин. Среди активистов отмечены люди с докторскими и профессорскими степенями, сами больные, есть публикации в научных журналах. А вот в этом месте стоит остановиться и проверить их на вшивость. Так получилось, что все они хоят славы и денег, которая досталась другим, хотят доказать миру свою гипотезу, проку от которой нет. Так среди СПИД-диссилентов не было замечено ни одного вирусолога, микробиолога, врача, который занимался бы проблемами иммунодефицита. Ничего не напоминает? Вообще официально движение признано псевдонаучным, публикации размещены или в нерецензируемых журналах или в нерезензируемых разделах годных журналов. То есть, там, где можно писать любой бред, ну или можно заслужить право писать любой бред.
+
 
 +
'''СПИД-диссиденты''' — условное название группы псевдоученых, отрицающих связь синдрома иммунодефицита человека с вирусом иммунодефицита человека и эффективность терапии против ВИЧ. Для тех кто ничего не понял: есть люди, которые говорят, что СПИДа нет. И заразиться нельзя. И лечиться смысла нет. А есть заговор врачей, которые хотят продавать дорогие таблетки здоровым людям, ставят им несуществующий диагноз, требуют бабла на исследования. На самом деле Больные спидом или не умирают вовсе или умирают от совсем других причин. Среди активистов отмечены люди с докторскими и профессорскими степенями, сами больные, есть публикации в научных журналах. А вот в этом месте стоит остановиться и проверить их на вшивость. Так получилось, что все они хоят славы и денег, которая досталась другим, хотят доказать миру свою гипотезу, проку от которой нет. Так среди СПИД-диссидентов не было замечено ни одного вирусолога, микробиолога, врача, который занимался бы проблемами иммунодефицита. Ничего не напоминает? Вообще официально движение признано псевдонаучным, публикации размещены или в нерецензируемых журналах или в нерезензируемых разделах годных журналов. То есть, там, где можно писать любой бред, ну или можно заслужить право писать любой бред.
  
 
== Что такое ВИЧ и СПИД максимально просто ==
 
== Что такое ВИЧ и СПИД максимально просто ==
Вирус иммунодефицита — вирус, в состав которого входит белковая оболочка и РНК, которая на которой синтезируются белки вируса. По классификации ВИЧ относят к ретровирусам. Сам по себе вирус вне клетки как живой организм не идентифицируется и таких свойств не проявляет. Просто кучка белков и рибонуклеиновая кислота. Для того, чтобы воспроизводить себя, ему нужна живая клетка. Вирус прикрепляется к клеточной оболочке, нуклеиновая кислота попадает внутрь и начинается самое интересное. Клетка начинает производить белки из аминокислот на основе этой РНК. Какие? Которые в ней закодированы, то есть белки вируса. Новую РНК она тоже производит. Есть фермент: обратная транскриптаза, который умеет собирать на основе РНК ДНК, а на основе ДНК клетка делать новые РНК уже умеет. Но это будет РНК вируса. Потом это все соберется в новые вирусы, которые после гибели клетки отправятся искать себе другие, которые можно также сожрать изнутри. Почему сожрать и почему клетка гибнет? В клетке есть запас питательных веществ, глюкозы, АТФ, аминокислот, нуклеотидов. Все это доставляется кровью в межклеточную жидкость, откуда расходится по клеткам. При этом клетка с внедренной РНК должна делать не только свои белки, но и белки вируса. А механизмов регулирования их количества у клетки нет, она будет делать их пока не кончатся все запасы. ВИЧ прикрепляется к имунным клеткам — клеткам, которые должны выявлять чужеродные белки и клетки (вирусы и клетки бактерий), убивать их или помогать убивать — Т-киллерам и Т-хелперам. В результате они начинают делать новые клоны вируса, тащить его в места собственного дозревания — в лимфоузлы. А там заражать проще, потому что рядом много подходящих клеток. То есть основное оружие организма оказывается его врагом. Этим невозбранно пользуются другие микроорганизмы. Теперь их никто не щемит, они могут спокойно зохавывать тушку человека, а одно из звеньев иммунитета занято производством клонов вируса. Взамен погибших клеток организм делает новые и новые — стволовые клетки красного костного мозга без устали делятся, чтобы восстановить популяцию. Но не тут-то было — лимфобласты — предшественники имунных клеток еще воевать совсем не умеют и являются по сути только призывниками, которые плывут уже на захваченную базу — в лимфоузел, где вместо пролиферации (прохождения учебки) сразу начинают помогать врагу плодиться-размножаться. Итог очевиден. Лечение в данном случае пытается убить вирус в той стадии, в которой его возможно найти и обезвредить, пока РНК в клетке. То есть это артиллерия, которая бьет своих, чтобы чужие боялись. Оттуда все страшные побочки, рвота, ухудшение самочувствия. Также с реакциями иммунитета связаны и аллергические реакции — свои начинают бить своих, просто перестав понимать кто свой, а кто предатель. На фоне треша и угара начинает бунтовать пневмоциста, потому что понимает, что все можно. Пневмоциста — микроорганизм, который живет в легких и никогда не вредит, а если пытается, его быстро ставят на место те самые Т-клетки. Теперь некому. Не отстают и всякие грибки, палочка Коха, стафилококк, который живет на коже. Все болезнетворные микробы, которые раньше старались пройти мимо, получают право на самоопределение и кусок еды.
+
Вирус иммунодефицита — вирус, в состав которого входит белковая оболочка и РНК, на которой синтезируются белки вируса. По классификации ВИЧ относят к ретровирусам. Сам по себе вирус вне клетки как живой организм не идентифицируется и таких свойств не проявляет. Просто кучка белков и рибонуклеиновая кислота. Для того, чтобы воспроизводить себя, ему нужна живая клетка. Вирус прикрепляется к клеточной оболочке, нуклеиновая кислота попадает внутрь и начинается самое интересное. Клетка начинает производить белки из аминокислот на основе этой РНК. Какие? Которые в ней закодированы, то есть белки вируса. Новую РНК она тоже производит. Есть фермент: обратная транскриптаза, который умеет собирать на основе РНК ДНК, а на основе ДНК клетка делать новые РНК уже умеет. Но это будет РНК вируса. Потом это все соберется в новые вирусы, которые после гибели клетки отправятся искать себе другие, которые можно также сожрать изнутри. Почему сожрать и почему клетка гибнет? В клетке есть запас питательных веществ, глюкозы, АТФ, аминокислот, нуклеотидов. Все это доставляется кровью в межклеточную жидкость, откуда расходится по клеткам. При этом клетка с внедренной РНК должна делать не только свои белки, но и белки вируса. А механизмов регулирования их количества у клетки нет, она будет делать их пока не кончатся все запасы. ВИЧ прикрепляется к имунным клеткам — клеткам, которые должны выявлять чужеродные белки и клетки (вирусы и клетки бактерий), убивать их или помогать убивать — Т-киллерам и Т-хелперам. В результате они начинают делать новые клоны вируса, тащить его в места собственного дозревания — в лимфоузлы. А там заражать проще, потому что рядом много подходящих клеток. То есть основное оружие организма оказывается его врагом. Этим невозбранно пользуются другие микроорганизмы. Теперь их никто не щемит, они могут спокойно зохавывать тушку человека, а одно из звеньев иммунитета занято производством клонов вируса. Взамен погибших клеток организм делает новые и новые — стволовые клетки красного костного мозга без устали делятся, чтобы восстановить популяцию. Но не тут-то было — лимфобласты — предшественники имунных клеток еще воевать совсем не умеют и являются по сути только призывниками, которые плывут уже на захваченную базу — в лимфоузел, где вместо пролиферации (прохождения учебки) сразу начинают помогать врагу плодиться-размножаться. Итог очевиден.  
  
Тем, кто интересуется точной версией происходящего рекомендуется курить учебники по иммунологии, физиологии, молекулярной биологии. Мы лишь даем общую информацию так, как ее понял бы человек, далекий от биологии совсем.
+
Лечение в данном случае пытается убить вирус в той стадии, в которой его возможно найти и обезвредить, пока РНК в клетке. То есть это артиллерия, которая бьет своих, чтобы чужие боялись. Оттуда все страшные побочки, рвота, ухудшение самочувствия. Также с реакциями иммунитета связаны и аллергические реакции — свои начинают бить своих, просто перестав понимать кто свой, а кто предатель. На фоне треша и угара начинает бунтовать пневмоциста, потому что понимает, что все можно. Пневмоциста — микроорганизм, который живет в легких и никогда не вредит, а если пытается, его быстро ставят на место те самые Т-клетки. Теперь некому. Не отстают и всякие грибки, палочка Коха, стафилококк, который живет на коже. Все болезнетворные микробы, которые раньше старались пройти мимо, получают право на самоопределение и кусок еды.
 +
 
 +
Тем, кто интересуется точной версией происходящего, рекомендуется курить учебники по иммунологии, физиологии, молекулярной биологии. Мы лишь даем общую информацию так, как ее понял бы человек, равноудаленный от всех наук, в том числе и главным образом — от биологии.
  
 
== Аргументы против и их опровержения ==
 
== Аргументы против и их опровержения ==
* ''СПИД является следствием других причин невирусной природы, которые также могут вызвать подобные состояния. К примеру иммунодефицит у наркоманов-гомосеков вызван наркотиками и сопутствующими заболеваниями, а не вирусом ВИЧ.'' Тем не менее половой контакт в задний проход с зараженным вызовет у второго участника то же заболевание, с теми же симптомами и теми же данными анализов. С достаточно высокой долей вероятности.
+
* ''СПИД является следствием других причин невирусной природы, которые также могут вызвать подобные состояния. К примеру иммунодефицит у наркоманов-гомосеков вызван наркотиками и сопутствующими заболеваниями, а не вирусом ВИЧ.''
* ''Эпидемия СПИДа никак не повлияла на численность населения Африканских стран, в которых она наблюдалась'' В указанных странах средняя продолжительность жизни около 18 — 21 года, а в семьях до 20 детей, то есть прирост населения обеспечен высокой рождаемостью, а высокая смертность, в том числе детская и низкая продолжительность жизни аборигенов влияют на статистику так, что невозможно оценить насколько опасен СПИД для популяции там. Шанс сдохнуть от чего-то еще намного выше, чем шанс сдохнуть от пневмоцистной пневмонии. В цивилизованных станах, где показатели по смертности значительно лучше, данное заболевание приводит к смерти, при том неминуемой, при том явно от того, чему способствует ВИЧ.
+
:Тем не менее половой контакт в задний проход с зараженным вызовет у второго участника то же заболевание, с теми же симптомами и теми же данными анализов. С достаточно высокой долей вероятности.
* ''Были нарушены правила публикации данных об обнаружении вируса и нет нормальных микрофотографий.'' Да были нарушены. Потому что в 1984 и электронные микроскопы были хуже и не все успели. Но тем не менее впоследствии медики обзавелись и нормальными микрофотографиями и доделали недоделанную работу. Вообще ошибки при первой публикации не отрицают заболевание так-таковое, а являются лишь ошибками, которые другие люди впоследствии исправляют. Вообще причиной многих болезней в средние века считали неправильное смешение, крови, желчи и мочи в организме, пока не узнали, что в здоровом теле они и не смешиваются, а причины у болезней другие. Можно ведь и их отрицать.
+
* ''Эпидемия СПИДа никак не повлияла на численность населения Африканских стран, в которых она наблюдалась.''
* ''Выявлены носители вируса, у которых так и не развился СПИД.'' Такой феномен зарактерен и для многих других болезней, обусловлен он особенностями данного организма, что не отрицает факта, что кто-то от этого точно умрет и этих кто-то очень много.
+
:В указанных странах средняя продолжительность жизни около 18 — 21 года, а в семьях до 20 детей, то есть прирост населения обеспечен высокой рождаемостью, а высокая смертность, в том числе детская и низкая продолжительность жизни аборигенов влияют на статистику так, что невозможно оценить насколько опасен СПИД для популяции там. Шанс сдохнуть от чего-то еще намного выше, чем шанс сдохнуть от пневмоцистной пневмонии. В цивилизованных станах, где показатели по смертности значительно лучше, данное заболевание приводит к смерти, при том неминуемой, при том явно от того, чему способствует ВИЧ.
* ''Методы диагностики ВИЧ дают ошибки, которые измеряются тысячами.'' Да, все методы диагностики имеют погрешность и имеющиеся в архивах тысячи ложноположительных срабатываний входят в процент погрешности метода, кстати процент этот близок к 1 при допустимых 5. То есть метод, основанный на выявлении антител к ВИЧ эффективен и можно даже сказать, что ошибок дает крайне мало.
+
* ''Были нарушены правила публикации данных об обнаружении вируса и нет нормальных микрофотографий.''
* Препараты, направленные на подавление вируса, вызывают иммунодефицит. Это абсолютная правда и ее никто не скрывает. При этом препараты убивают Т-лимфоциты вместе с вирусом, а эти клетки и отвечают за иммунитет. Но убивать вирус отдельно от клетки пока не умеют. Вообще СПИД — заболевание иммунной системы, при том вызванное вирусом. А вирус проявляет свойства живого организма только внутри клетки, то есть и убивать надо клетку. И да, эта клетка имунная, то есть когда ее не станет, иммунитет ослабнет. Но на ее место придет здоровая, возможно.
+
:Да были нарушены. Потому что в 1984 и электронные микроскопы были хуже и не все успели. Но тем не менее, впоследствии медики обзавелись и нормальными микрофотографиями и доделали недоделанную работу. Вообще ошибки при первой публикации не отрицают заболевание как таковое, а являются лишь ошибками, которые другие люди впоследствии исправляют. Вообще причиной многих болезней в средние века считали неправильное смешение крови, желчи и мочи в организме, пока не узнали, что в здоровом теле они и не смешиваются, а причины у болезней другие. Можно ведь и их отрицать.
* ''Препараты против ВИЧ производятся только рядом фармацевтических фирм, при этом нет дешевых аналогов''. Вообще гешефтом мало кто хочет делиться, тем более производители оправдываются тем, что в свое время нехило вложились в исследования. Но ведь и правда вложились и хотят окупить расходы. А расходы на исследования и поиск эффективного лекарства до сих пор идут и сжирают бабло тоннами.
+
* ''Выявлены носители вируса, у которых так и не развился СПИД.''
 +
:Такой феномен характерен и для многих других болезней, обусловлен он особенностями данного организма, что не отрицает факта, что кто-то от этого точно умрет и этих кого-то очень много.
 +
* ''Методы диагностики ВИЧ дают ошибки, которые измеряются тысячами.''
 +
:Да, все методы диагностики имеют погрешность и имеющиеся в архивах тысячи ложноположительных срабатываний входят в процент погрешности метода, кстати процент этот близок к 1 при допустимых 5. То есть метод, основанный на выявлении антител к ВИЧ эффективен и можно даже сказать, что ошибок дает крайне мало.
 +
* ''Препараты, направленные на подавление вируса, вызывают иммунодефицит.''
 +
:Это абсолютная правда и ее никто не скрывает. При этом препараты убивают Т-лимфоциты вместе с вирусом, а эти клетки и отвечают за иммунитет. Но убивать вирус отдельно от клетки пока не умеют. Вообще СПИД — заболевание иммунной системы, при том вызванное вирусом. А вирус проявляет свойства живого организма только внутри клетки, то есть и убивать надо клетку. И да, эта клетка иммунная, то есть когда ее не станет, иммунитет ослабнет. Но на ее место придет здоровая, возможно.
 +
* ''Препараты против ВИЧ производятся только рядом фармацевтических фирм, при этом нет дешевых аналогов.''
 +
:Вообще гешефтом мало кто хочет делиться, тем более производители оправдываются тем, что в свое время нехило вложились в исследования. Но ведь и правда вложились и хотят окупить расходы. А расходы на исследования и поиск эффективного лекарства до сих пор идут и сжирают бабло тоннами.
  
 
== Цитаты ==
 
== Цитаты ==
 
{{Q|Этих людей и так жизнь наказала им тяжело жить сейчас и не сладко будет и дальше,если они не придут в себя и не начнут принимать терапию,а большинство из них к сожалению к терапии не придет,все так и будет идти по кругу,беременные не будут принимать лекарства-будут рождаться малыши с плюсом,умирать,а мамы будут искать виноватых....взрослые так же..будут писать как все хорошо и замечательно и болеют они раз в пять лет....у моей сестры тоже было все хорошо и замечательно,она вообще не болела,прекрасно выглядела и молчала о своем диагнозе,узнали с мамой только в больнице....большинство из диссидентов никого еще не теряли...только советы раздают в интернете и бредятину читают...а я не одному из них не пожелаю пройти через тот ад ,который прошла я и мама....у вас умирал любимый и родной человек? У меня да.Я писала уже ,что сестре поставили туберкулез,лечили-лечили,ничего не помогает,взяли анализ а там Спид....нет,.не Вич...а Спид....а далее,все ...генерализированный туберкулез.....менингит....кто-нибудь из диссидентов вообще представляет что это такое? ....а я не поверю в жизни,что мой близкий человек умер от туберкулеза.....со здоровым сердцем и в 32 года....я каждый день вижу как ее 14-тилетний сын плачет.....как ему больно....а ведь если б она принимала терапию-возможно и жизнь была бы долгой и счастливой...она только 2 года назад замуж вышла! Еще раз повторюсь она прекрасно себя чувствовала....и не жаловалась....потом нашли в карточке ,что в 2002 году поставили диагноз ей.....поэтому диссиденты не хвастайтесь своим отменным здоровьем-вы никогда не угадаете когда наступит тот день,а он обязательно наступит без терапии..,,,много букв....накипело...
 
{{Q|Этих людей и так жизнь наказала им тяжело жить сейчас и не сладко будет и дальше,если они не придут в себя и не начнут принимать терапию,а большинство из них к сожалению к терапии не придет,все так и будет идти по кругу,беременные не будут принимать лекарства-будут рождаться малыши с плюсом,умирать,а мамы будут искать виноватых....взрослые так же..будут писать как все хорошо и замечательно и болеют они раз в пять лет....у моей сестры тоже было все хорошо и замечательно,она вообще не болела,прекрасно выглядела и молчала о своем диагнозе,узнали с мамой только в больнице....большинство из диссидентов никого еще не теряли...только советы раздают в интернете и бредятину читают...а я не одному из них не пожелаю пройти через тот ад ,который прошла я и мама....у вас умирал любимый и родной человек? У меня да.Я писала уже ,что сестре поставили туберкулез,лечили-лечили,ничего не помогает,взяли анализ а там Спид....нет,.не Вич...а Спид....а далее,все ...генерализированный туберкулез.....менингит....кто-нибудь из диссидентов вообще представляет что это такое? ....а я не поверю в жизни,что мой близкий человек умер от туберкулеза.....со здоровым сердцем и в 32 года....я каждый день вижу как ее 14-тилетний сын плачет.....как ему больно....а ведь если б она принимала терапию-возможно и жизнь была бы долгой и счастливой...она только 2 года назад замуж вышла! Еще раз повторюсь она прекрасно себя чувствовала....и не жаловалась....потом нашли в карточке ,что в 2002 году поставили диагноз ей.....поэтому диссиденты не хвастайтесь своим отменным здоровьем-вы никогда не угадаете когда наступит тот день,а он обязательно наступит без терапии..,,,много букв....накипело...
 
|Мария Шарапова, нет не та}}
 
|Мария Шарапова, нет не та}}
 +
 
{{Q|У меня тоже есть история. В октябре 2012 года отказали ноги, положили в районную больницу и выявили ВИЧ. СД4 было 165. ВН-не знаю. Пока лежала в больнице вызвали к инфекционисту, на каталке поехала в полуобморочном состоянии и они очень так вежливо сообщили мне диагноз, подсунули бумажку на подпись и очень долго пытали с кем я живу и сплю. Сразу не отходя от кассы прописали пить теру и очень срочно иначе -шляпа! Я так испугалась, потому как находилась в таком состоянии...... Провалялась две недели в больнице, где меня не обследовали, а только капельницы ставили. Состояние мое немного улучшилось. В больничку как заносили, так и выносили. Пролежала дома 5 месяцев, принимала терапию всегда вовремя и сдавала кровь постоянно ОАК и БАК, все было в норме, а в апреле когда сдала вновь, то гемоглобин упал до 10,9, лейкоциты 2,69. С каждым днем мне становилось все хуже, перестала вставать вообще, спала круглые сутки, когда просыпалась, то не могла понять где я и то я, потеряла чувство реальности и не могла даже никак принимать какую либо информацию. Выпали все волосы, чесалась постоянно и покрылась какой-то сыпью, онемело все тело снизу до груди, недержание мочи и кала-это страшно.... Врачам позвонили родители все сказали, а врачи говорят-это у вашей дочери развивается лейкопения и нейтропения, нужно делать переливание крови и менять схему, везите. Никуда я не поехала, родители забрали таблетки. Не принимаю их уже с мая 2013 года. Мама отпаивала травами.Уже в июне поехали в санаторий, прошли курс лечения по неврологии, выехала уже на своих ногах, потом обратилась в Республиканский неврологический центр, прошла лечение 3 недели, после сдала анализы в Спид-центре снова уже в августе СД4-275, ВН-8*10 в девятой степени. На сегодня терапию не принимаю, чувствую себя замечательно, ясная голова, сплю прекрасно, нормализовался стул, перестала чесаться, есть аппетит, восстановилась в институт, учусь, хожу..... Из сего сделала вывод, что нас просто уничтожают и никогда ни при каких обстоятельствах не посещу ни один СЦ и уж тем более пить этот ЯД под названием ВААРТ. Чего и всем желаю! Будьте благоразумны, не позволяйте никому затуманивать себе мозг!
 
{{Q|У меня тоже есть история. В октябре 2012 года отказали ноги, положили в районную больницу и выявили ВИЧ. СД4 было 165. ВН-не знаю. Пока лежала в больнице вызвали к инфекционисту, на каталке поехала в полуобморочном состоянии и они очень так вежливо сообщили мне диагноз, подсунули бумажку на подпись и очень долго пытали с кем я живу и сплю. Сразу не отходя от кассы прописали пить теру и очень срочно иначе -шляпа! Я так испугалась, потому как находилась в таком состоянии...... Провалялась две недели в больнице, где меня не обследовали, а только капельницы ставили. Состояние мое немного улучшилось. В больничку как заносили, так и выносили. Пролежала дома 5 месяцев, принимала терапию всегда вовремя и сдавала кровь постоянно ОАК и БАК, все было в норме, а в апреле когда сдала вновь, то гемоглобин упал до 10,9, лейкоциты 2,69. С каждым днем мне становилось все хуже, перестала вставать вообще, спала круглые сутки, когда просыпалась, то не могла понять где я и то я, потеряла чувство реальности и не могла даже никак принимать какую либо информацию. Выпали все волосы, чесалась постоянно и покрылась какой-то сыпью, онемело все тело снизу до груди, недержание мочи и кала-это страшно.... Врачам позвонили родители все сказали, а врачи говорят-это у вашей дочери развивается лейкопения и нейтропения, нужно делать переливание крови и менять схему, везите. Никуда я не поехала, родители забрали таблетки. Не принимаю их уже с мая 2013 года. Мама отпаивала травами.Уже в июне поехали в санаторий, прошли курс лечения по неврологии, выехала уже на своих ногах, потом обратилась в Республиканский неврологический центр, прошла лечение 3 недели, после сдала анализы в Спид-центре снова уже в августе СД4-275, ВН-8*10 в девятой степени. На сегодня терапию не принимаю, чувствую себя замечательно, ясная голова, сплю прекрасно, нормализовался стул, перестала чесаться, есть аппетит, восстановилась в институт, учусь, хожу..... Из сего сделала вывод, что нас просто уничтожают и никогда ни при каких обстоятельствах не посещу ни один СЦ и уж тем более пить этот ЯД под названием ВААРТ. Чего и всем желаю! Будьте благоразумны, не позволяйте никому затуманивать себе мозг!
 
Мне нравится
 
Мне нравится
 
|Регина Солнцева}}
 
|Регина Солнцева}}
 +
 
Вообще сборник охуительных историй той и другой стороны есть [http://vk.com/topic-69659144_29997790 тут] и [https://vk.com/topic-21699_28543259 тут], желающие причаститься или потроллить могут сделать это.
 
Вообще сборник охуительных историй той и другой стороны есть [http://vk.com/topic-69659144_29997790 тут] и [https://vk.com/topic-21699_28543259 тут], желающие причаститься или потроллить могут сделать это.
  
== В чем профит диссиденства ==
+
== В чем профит диссидентства ==
Чаще всего таковыми являются сами больные. Отрицать свое заболевание, дать себе надежду на жизнь, отказаться от неприятной терапии: чем не профит? Да современные методы лечения сами имеют очень много побочных эффектов, прием группы противовирусных препаратов самочувствие не улучшает. При этом с терапией, люди живут плохо, но долго. А вот без нее некоторое время чуть лучше, пока не возрастет вирусная нагрузка и не упадет число Т-лимфоцитов, после чего достаточно быстро умирают от пневмонии или туберкулеза. И да СПИД сам по себе чаще всего не приводит к смерти, умирает больной от сопутствующих инфекций. Также можно обвинить врачей в том, что не хотят и не могут лечить многие заболевания, а ставят диагноз СПИД и травят пациента. Гомосексуалистам и наркоманам такой подход выгоден, чтобы привлечь на свою сторону новых адептов. Вообще они — группа риска, прежде чем пороться в пукан, любой должен помнить, что вероятность получить заболевание от наркомана-гомосека гораздо выше. В могучую кучку входят и врачи, а также люди имеющие биологическое образование. Промышляют они этим, чтобы обрести славу. Вообще прославиться в этой области трудно, потому что лечение дорожает, диагностика также, а больных все больше. Если начать отрицать, можно получить упоминания. Если начать типа грамотно отрицать, то можно получить право на публикации в альтернативных источниках, цитируемость и даже право попасть в статью в Википедии. Посмертно, чаще всего.
+
Чаще всего таковыми являются сами больные. Отрицать свое заболевание, дать себе надежду на жизнь, отказаться от неприятной терапии: чем не профит? Да современные методы лечения сами имеют очень много побочных эффектов, прием группы противовирусных препаратов самочувствие не улучшает. При этом с терапией, люди живут плохо, но долго. А вот без нее некоторое время чуть лучше, пока не возрастет вирусная нагрузка и не упадет число Т-лимфоцитов, после чего достаточно быстро умирают от пневмонии или туберкулеза. И да СПИД сам по себе чаще всего не приводит к смерти, умирает больной от сопутствующих инфекций. Также можно обвинить врачей в том, что не хотят и не могут лечить многие заболевания, а ставят диагноз СПИД и травят пациента. Гомосексуалистам и наркоманам такой подход выгоден, чтобы привлечь на свою сторону новых адептов. Вообще они — группа риска, прежде чем пороться в пукан, любой должен помнить, что вероятность получить заболевание от наркомана-гомосека гораздо выше. В могучую кучку входят и врачи, а также люди, имеющие биологическое образование. Промышляют они этим, чтобы обрести славу. Вообще прославиться в этой области трудно, потому что лечение дорожает, диагностика также, а больных все больше. Если начать отрицать, можно получить упоминания. Если начать типа грамотно отрицать, то можно получить право на публикации в альтернативных источниках, цитируемость и даже право попасть в статью в Википедии. Посмертно, чаще всего.
  
 
== Примечания ==
 
== Примечания ==
 
<references />
 
<references />

Версия 23:26, 19 октября 2015

Этой статье требуется доработка. Вы можете помочь, исправив и дополнив ее.

Ну как? Как? Как же можно отрицать существование такого опасного заболевания? Ну скажите мне... Слезы на глазах наворачиваются, когда читаю истории этих людей. Хотя, казалось бы, сами виноваты... Невозможно...

Одумайтесь, пожалуйста, уважаемые ВИЧ+, ну ведь о вас же врачи беспокоятся. Где логика в Ваших суждениях? Насколько я поняла (сама очень далеко не врач), терапия бесплатная? Тогда какая же выгода у врачей "залечивать" вас, как вы утверждаете? Что же творится с миром. Вы думаете, что делаете кому-то лучше, занимая такую позицию относительно СПИД и его лечения, на самом же деле вы губите себя и остальных.

Как бы грубо это не звучало, но я надеюсь, что истории умерших диссидентов послужат примером несостоятельности данной пропаганды...

Анюта Пащенко, участница группы поддержки вконтакте

СПИД-диссиденты — условное название группы псевдоученых, отрицающих связь синдрома иммунодефицита человека с вирусом иммунодефицита человека и эффективность терапии против ВИЧ. Для тех кто ничего не понял: есть люди, которые говорят, что СПИДа нет. И заразиться нельзя. И лечиться смысла нет. А есть заговор врачей, которые хотят продавать дорогие таблетки здоровым людям, ставят им несуществующий диагноз, требуют бабла на исследования. На самом деле Больные спидом или не умирают вовсе или умирают от совсем других причин. Среди активистов отмечены люди с докторскими и профессорскими степенями, сами больные, есть публикации в научных журналах. А вот в этом месте стоит остановиться и проверить их на вшивость. Так получилось, что все они хоят славы и денег, которая досталась другим, хотят доказать миру свою гипотезу, проку от которой нет. Так среди СПИД-диссидентов не было замечено ни одного вирусолога, микробиолога, врача, который занимался бы проблемами иммунодефицита. Ничего не напоминает? Вообще официально движение признано псевдонаучным, публикации размещены или в нерецензируемых журналах или в нерезензируемых разделах годных журналов. То есть, там, где можно писать любой бред, ну или можно заслужить право писать любой бред.

Что такое ВИЧ и СПИД максимально просто

Вирус иммунодефицита — вирус, в состав которого входит белковая оболочка и РНК, на которой синтезируются белки вируса. По классификации ВИЧ относят к ретровирусам. Сам по себе вирус вне клетки как живой организм не идентифицируется и таких свойств не проявляет. Просто кучка белков и рибонуклеиновая кислота. Для того, чтобы воспроизводить себя, ему нужна живая клетка. Вирус прикрепляется к клеточной оболочке, нуклеиновая кислота попадает внутрь и начинается самое интересное. Клетка начинает производить белки из аминокислот на основе этой РНК. Какие? Которые в ней закодированы, то есть белки вируса. Новую РНК она тоже производит. Есть фермент: обратная транскриптаза, который умеет собирать на основе РНК ДНК, а на основе ДНК клетка делать новые РНК уже умеет. Но это будет РНК вируса. Потом это все соберется в новые вирусы, которые после гибели клетки отправятся искать себе другие, которые можно также сожрать изнутри. Почему сожрать и почему клетка гибнет? В клетке есть запас питательных веществ, глюкозы, АТФ, аминокислот, нуклеотидов. Все это доставляется кровью в межклеточную жидкость, откуда расходится по клеткам. При этом клетка с внедренной РНК должна делать не только свои белки, но и белки вируса. А механизмов регулирования их количества у клетки нет, она будет делать их пока не кончатся все запасы. ВИЧ прикрепляется к имунным клеткам — клеткам, которые должны выявлять чужеродные белки и клетки (вирусы и клетки бактерий), убивать их или помогать убивать — Т-киллерам и Т-хелперам. В результате они начинают делать новые клоны вируса, тащить его в места собственного дозревания — в лимфоузлы. А там заражать проще, потому что рядом много подходящих клеток. То есть основное оружие организма оказывается его врагом. Этим невозбранно пользуются другие микроорганизмы. Теперь их никто не щемит, они могут спокойно зохавывать тушку человека, а одно из звеньев иммунитета занято производством клонов вируса. Взамен погибших клеток организм делает новые и новые — стволовые клетки красного костного мозга без устали делятся, чтобы восстановить популяцию. Но не тут-то было — лимфобласты — предшественники имунных клеток еще воевать совсем не умеют и являются по сути только призывниками, которые плывут уже на захваченную базу — в лимфоузел, где вместо пролиферации (прохождения учебки) сразу начинают помогать врагу плодиться-размножаться. Итог очевиден.

Лечение в данном случае пытается убить вирус в той стадии, в которой его возможно найти и обезвредить, пока РНК в клетке. То есть это артиллерия, которая бьет своих, чтобы чужие боялись. Оттуда все страшные побочки, рвота, ухудшение самочувствия. Также с реакциями иммунитета связаны и аллергические реакции — свои начинают бить своих, просто перестав понимать кто свой, а кто предатель. На фоне треша и угара начинает бунтовать пневмоциста, потому что понимает, что все можно. Пневмоциста — микроорганизм, который живет в легких и никогда не вредит, а если пытается, его быстро ставят на место те самые Т-клетки. Теперь некому. Не отстают и всякие грибки, палочка Коха, стафилококк, который живет на коже. Все болезнетворные микробы, которые раньше старались пройти мимо, получают право на самоопределение и кусок еды.

Тем, кто интересуется точной версией происходящего, рекомендуется курить учебники по иммунологии, физиологии, молекулярной биологии. Мы лишь даем общую информацию так, как ее понял бы человек, равноудаленный от всех наук, в том числе и главным образом — от биологии.

Аргументы против и их опровержения

  • СПИД является следствием других причин невирусной природы, которые также могут вызвать подобные состояния. К примеру иммунодефицит у наркоманов-гомосеков вызван наркотиками и сопутствующими заболеваниями, а не вирусом ВИЧ.
Тем не менее половой контакт в задний проход с зараженным вызовет у второго участника то же заболевание, с теми же симптомами и теми же данными анализов. С достаточно высокой долей вероятности.
  • Эпидемия СПИДа никак не повлияла на численность населения Африканских стран, в которых она наблюдалась.
В указанных странах средняя продолжительность жизни около 18 — 21 года, а в семьях до 20 детей, то есть прирост населения обеспечен высокой рождаемостью, а высокая смертность, в том числе детская и низкая продолжительность жизни аборигенов влияют на статистику так, что невозможно оценить насколько опасен СПИД для популяции там. Шанс сдохнуть от чего-то еще намного выше, чем шанс сдохнуть от пневмоцистной пневмонии. В цивилизованных станах, где показатели по смертности значительно лучше, данное заболевание приводит к смерти, при том неминуемой, при том явно от того, чему способствует ВИЧ.
  • Были нарушены правила публикации данных об обнаружении вируса и нет нормальных микрофотографий.
Да были нарушены. Потому что в 1984 и электронные микроскопы были хуже и не все успели. Но тем не менее, впоследствии медики обзавелись и нормальными микрофотографиями и доделали недоделанную работу. Вообще ошибки при первой публикации не отрицают заболевание как таковое, а являются лишь ошибками, которые другие люди впоследствии исправляют. Вообще причиной многих болезней в средние века считали неправильное смешение крови, желчи и мочи в организме, пока не узнали, что в здоровом теле они и не смешиваются, а причины у болезней другие. Можно ведь и их отрицать.
  • Выявлены носители вируса, у которых так и не развился СПИД.
Такой феномен характерен и для многих других болезней, обусловлен он особенностями данного организма, что не отрицает факта, что кто-то от этого точно умрет и этих кого-то очень много.
  • Методы диагностики ВИЧ дают ошибки, которые измеряются тысячами.
Да, все методы диагностики имеют погрешность и имеющиеся в архивах тысячи ложноположительных срабатываний входят в процент погрешности метода, кстати процент этот близок к 1 при допустимых 5. То есть метод, основанный на выявлении антител к ВИЧ эффективен и можно даже сказать, что ошибок дает крайне мало.
  • Препараты, направленные на подавление вируса, вызывают иммунодефицит.
Это абсолютная правда и ее никто не скрывает. При этом препараты убивают Т-лимфоциты вместе с вирусом, а эти клетки и отвечают за иммунитет. Но убивать вирус отдельно от клетки пока не умеют. Вообще СПИД — заболевание иммунной системы, при том вызванное вирусом. А вирус проявляет свойства живого организма только внутри клетки, то есть и убивать надо клетку. И да, эта клетка иммунная, то есть когда ее не станет, иммунитет ослабнет. Но на ее место придет здоровая, возможно.
  • Препараты против ВИЧ производятся только рядом фармацевтических фирм, при этом нет дешевых аналогов.
Вообще гешефтом мало кто хочет делиться, тем более производители оправдываются тем, что в свое время нехило вложились в исследования. Но ведь и правда вложились и хотят окупить расходы. А расходы на исследования и поиск эффективного лекарства до сих пор идут и сжирают бабло тоннами.

Цитаты

Этих людей и так жизнь наказала им тяжело жить сейчас и не сладко будет и дальше,если они не придут в себя и не начнут принимать терапию,а большинство из них к сожалению к терапии не придет,все так и будет идти по кругу,беременные не будут принимать лекарства-будут рождаться малыши с плюсом,умирать,а мамы будут искать виноватых....взрослые так же..будут писать как все хорошо и замечательно и болеют они раз в пять лет....у моей сестры тоже было все хорошо и замечательно,она вообще не болела,прекрасно выглядела и молчала о своем диагнозе,узнали с мамой только в больнице....большинство из диссидентов никого еще не теряли...только советы раздают в интернете и бредятину читают...а я не одному из них не пожелаю пройти через тот ад ,который прошла я и мама....у вас умирал любимый и родной человек? У меня да.Я писала уже ,что сестре поставили туберкулез,лечили-лечили,ничего не помогает,взяли анализ а там Спид....нет,.не Вич...а Спид....а далее,все ...генерализированный туберкулез.....менингит....кто-нибудь из диссидентов вообще представляет что это такое? ....а я не поверю в жизни,что мой близкий человек умер от туберкулеза.....со здоровым сердцем и в 32 года....я каждый день вижу как ее 14-тилетний сын плачет.....как ему больно....а ведь если б она принимала терапию-возможно и жизнь была бы долгой и счастливой...она только 2 года назад замуж вышла! Еще раз повторюсь она прекрасно себя чувствовала....и не жаловалась....потом нашли в карточке ,что в 2002 году поставили диагноз ей.....поэтому диссиденты не хвастайтесь своим отменным здоровьем-вы никогда не угадаете когда наступит тот день,а он обязательно наступит без терапии..,,,много букв....накипело...

Мария Шарапова, нет не та

У меня тоже есть история. В октябре 2012 года отказали ноги, положили в районную больницу и выявили ВИЧ. СД4 было 165. ВН-не знаю. Пока лежала в больнице вызвали к инфекционисту, на каталке поехала в полуобморочном состоянии и они очень так вежливо сообщили мне диагноз, подсунули бумажку на подпись и очень долго пытали с кем я живу и сплю. Сразу не отходя от кассы прописали пить теру и очень срочно иначе -шляпа! Я так испугалась, потому как находилась в таком состоянии...... Провалялась две недели в больнице, где меня не обследовали, а только капельницы ставили. Состояние мое немного улучшилось. В больничку как заносили, так и выносили. Пролежала дома 5 месяцев, принимала терапию всегда вовремя и сдавала кровь постоянно ОАК и БАК, все было в норме, а в апреле когда сдала вновь, то гемоглобин упал до 10,9, лейкоциты 2,69. С каждым днем мне становилось все хуже, перестала вставать вообще, спала круглые сутки, когда просыпалась, то не могла понять где я и то я, потеряла чувство реальности и не могла даже никак принимать какую либо информацию. Выпали все волосы, чесалась постоянно и покрылась какой-то сыпью, онемело все тело снизу до груди, недержание мочи и кала-это страшно.... Врачам позвонили родители все сказали, а врачи говорят-это у вашей дочери развивается лейкопения и нейтропения, нужно делать переливание крови и менять схему, везите. Никуда я не поехала, родители забрали таблетки. Не принимаю их уже с мая 2013 года. Мама отпаивала травами.Уже в июне поехали в санаторий, прошли курс лечения по неврологии, выехала уже на своих ногах, потом обратилась в Республиканский неврологический центр, прошла лечение 3 недели, после сдала анализы в Спид-центре снова уже в августе СД4-275, ВН-8*10 в девятой степени. На сегодня терапию не принимаю, чувствую себя замечательно, ясная голова, сплю прекрасно, нормализовался стул, перестала чесаться, есть аппетит, восстановилась в институт, учусь, хожу..... Из сего сделала вывод, что нас просто уничтожают и никогда ни при каких обстоятельствах не посещу ни один СЦ и уж тем более пить этот ЯД под названием ВААРТ. Чего и всем желаю! Будьте благоразумны, не позволяйте никому затуманивать себе мозг!

Мне нравится

Регина Солнцева

Вообще сборник охуительных историй той и другой стороны есть тут и тут, желающие причаститься или потроллить могут сделать это.

В чем профит диссидентства

Чаще всего таковыми являются сами больные. Отрицать свое заболевание, дать себе надежду на жизнь, отказаться от неприятной терапии: чем не профит? Да современные методы лечения сами имеют очень много побочных эффектов, прием группы противовирусных препаратов самочувствие не улучшает. При этом с терапией, люди живут плохо, но долго. А вот без нее некоторое время чуть лучше, пока не возрастет вирусная нагрузка и не упадет число Т-лимфоцитов, после чего достаточно быстро умирают от пневмонии или туберкулеза. И да СПИД сам по себе чаще всего не приводит к смерти, умирает больной от сопутствующих инфекций. Также можно обвинить врачей в том, что не хотят и не могут лечить многие заболевания, а ставят диагноз СПИД и травят пациента. Гомосексуалистам и наркоманам такой подход выгоден, чтобы привлечь на свою сторону новых адептов. Вообще они — группа риска, прежде чем пороться в пукан, любой должен помнить, что вероятность получить заболевание от наркомана-гомосека гораздо выше. В могучую кучку входят и врачи, а также люди, имеющие биологическое образование. Промышляют они этим, чтобы обрести славу. Вообще прославиться в этой области трудно, потому что лечение дорожает, диагностика также, а больных все больше. Если начать отрицать, можно получить упоминания. Если начать типа грамотно отрицать, то можно получить право на публикации в альтернативных источниках, цитируемость и даже право попасть в статью в Википедии. Посмертно, чаще всего.

Примечания