https://urbanculture.pro/api.php?action=feedcontributions&user=Refla&feedformat=atomUrbanculture - Вклад участника [ru]2024-03-29T12:05:32ZВклад участникаMediaWiki 1.25.6https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Refla&diff=3323Обсуждение участника:Refla2012-05-15T21:46:18Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>== Цопипидору ==<br />
Ну че, напиздил статей с лурка? Обосрешься пиздить, там седня еще столько новых. — ''Анонимус''<br />
:Пардон, что влезаю, но зато ведь у вас все еще есть [http://lurkmore.to/Пауки вот это].<br />
::ты уличил меня в частичной копипасте двух страничек. это очень большое достижение. ты молодец, дорогой аноним. [[Refla|refla]]<br />
:::PS я рад, что в вашей помойке не убывает мусор. так бесспорно уютнее. [[Refla|refla]]</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Refla&diff=3322Обсуждение участника:Refla2012-05-15T18:37:48Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>== Цопипидору ==<br />
Ну че, напиздил статей с лурка? Обосрешься пиздить, там седня еще столько новых. — ''Анонимус''<br />
:Пардон, что влезаю, но зато ведь у вас все еще есть [http://lurkmore.to/Пауки вот это].<br />
::ты уличил меня в частичной копипасте двух страничек. это очень большое достижение. ты молодец, дорогой аноним. [[Refla|refla]]</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB&diff=3302Бхопал2012-05-13T12:04:49Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|География/Азия}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<!-- Прошу прощения за все, что сделано косо, первый раз в жизни работал с викидвижком. Если кто-то может/хочет что-то исправить - вэлком. --><br />
<br />
[[Файл:Map bhopal.gif|thumb|250px]]<br />
'''Бхопал''' — город-миллионник в центральной Индии. Прославился своим химзаводом, который 3 декабря 1984 года устроил жителям города ночь бесплатного газенвагена. Неожиданно свалившегося с неба счастья не пережили восемь тысяч индусов в первую ночь, ещё столько же умерло в первую неделю, и около полумиллиона впоследствии стали инвалидами. Событие считается крупнейшей техногенной катастрофой в истории человечества.<br />
<br />
== Матчасть ==<br />
[[Файл:Bhopal_scheme.gif|thumb|250px|Те самые скруббер, холодильник, факел и водяная завеса.]]<br />
Завод принадлежал американской компании Union Carbide, и занимался производством пестицидов. В процессе использовалось довольно интересное вещество, [[:en.w:Methyl isocyanate|метилизоцианат]] ('''МИЦ'''). Вот некоторые его особенности:<br />
* Смертельно ядовит (ПДК содержания в воздухе — всего 0,05 миллиграмм на кубометр, четвертая степень по западному стандарту [[:w:NFPA 704|NFPA 704]], наравне с синильной кислотой). При контакте моментально сжигает слизистые, вызывает отёк легких и, если подопытный ещё жив — хроническое отравление. В жидком виде жжёт не хуже серной кислоты. Такие дела.<br />
* Закипает уже при сорока градусах, следовательно уже при данной температуре начинает испаряться и проявлять магическое свойство описанное выше.<br />
* Малейшая примесь воды приводит к экзотермической реакции, что вызывает разогрев смеси.<br />
* Разогрев выше определенного предела вызывает целую серию новых реакций: там и распад, и полимеризация. Но самое страшное — в процессе выделяется ЕЩЁ БОЛЬШЕ тепла. И если избыток температуры и давления не отвести от греха куда подальше, реакция становится [[:en.w:Thermal runaway|цепной]] и выходит из-под контроля. Кстати, среди продуктов распада присутствуют такие вещества, как цианистый водород, угарный газ и оксиды азота, не менее полезные для здоровья.<br />
<br />
Разумеется, проектировщики и технологи завода знали, с чем имеют дело. На случай просирания опасного МИЦ там имелось аж целых четыре системы защиты: скруббер (нейтрализатор газа); холодильник с резервной цистерной, куда можно было перекачать плохо себя ведущую реакционную смесь для охлаждения; факел для сжигания всего, что выходит в атмосферу, и наконец, водяной душ-фонтанчик, который должен был сбивать на землю дрянь в воздухе и смывать ее в канализацию. «Запас надежности — ого! Газ не пройдет!» — так, по крайней мере, думали хозяева завода.<br />
<br />
== Главная причина ==<br />
[[Файл:Bhopal-Union_Carbide_2.jpg|thumb|250px|Нынешнее состояние.]]<br />
Руководству Union Carbide было похеру на подбор квалифицированных кадров. В целях экономии в рядовые операторы набиралась всякая местная гопота, работающая за миску доширака и временами не умевшая читать на английском.<br />
<br />
Технологам было похеру, что количество накопленного в одной емкости МИЦ составляет 42 тонны, что ровно в сорок два раза превышало разрешенную международным стандартом норму хранения. Производительность была конечно важнее.<br />
<br />
[[Гопник|Гопоте]] было похеру на регламент проведения работ и вообще минимальное понимание своих действий. Её набирали по объявлениям в том же Бхопале, и после короткого брифинга ставили за пульт, следить за стрелкой и нажимать на кнопку.<br />
<br />
Бхопальцам было похеру на грозные предупреждения руководства завода, что не раз и не два печатались в местной газете: о том, что к заводу надо относиться серьезно, ходить опасно и прислушиваться, не завыла ли вдали сирена. Индусы они вообще такие, к нездоровому трудоголизму не склонные.<br />
<br />
[[Распил и откат|Местному правительству]] было похеру на явные нарушения техники безопасности, что уже приводило к ряду несчастных случаев на заводе, причем со смертельными исходами.<br />
<br />
А технике было похеру на опасность веществ, которые на ней получают, и на людей которые работали и жили вокруг. Она тупо работала, изнашивалась и потихоньку выходила из строя. Замена стоила недешево, и как-то так само собой получилось, что ко второму декабря 1984 года вся защита была отключена или находилась на техобслуживании.<br />
<br />
== Все как всегда ==<br />
[[Рукожопие|История умалчивает]], каким образом в цистерну попала вода. По одной версии она осталась в трубах после плановой промывки. По другой версии шланг с водой прикрутили вместо годного шланга с азотом — не по злобе, по глупости. Юнион Карбид придерживается своего единственно верного мнения, что это был саботаж, и воду подпустил некий рабочий, который недавно огреб по щщам и решил уйти красиво, засрав все на тысячи баксов, но просто немножко не рассчитал последствий. Так или иначе, говно упало на вентилятор.<br />
<br />
: '''23 часа 00 минут'''. Город ложился спать, когда дежурный оператор заметил на пульте необычное повышение давления в цистерне. «Хрень какая-то» — флегматично подумал оператор, и подозвал напарника. Несколько минут они пялились на стрелку. Давление лишь слегка превышало нормальное. О том, что в баке уже начался пизденящий душу леденец, мог бы сообщить специально обученный датчик, но он, к сожалению, решил по-тихому, никого не предупреждая умереть.<br />
<br />
: '''0 часов 15 минут'''. В диспетчерскую доложили, что в цеху откуда-то подтекает МИЦ. Хотя такие утечки случались и раньше, операторы задумались. Надо было что-то предпринять. Наконец была высказана мудрая мысль: «Ладно, завтра разберемся, что к чему». И они сели пить [[Алиса в Стране чудес|чай с конфетами.]]<br />
<br />
: '''0 часов 16 минут'''. ВНЕЗАПНО, скачок давления, превышение максимально допустимого уровня. Один из операторов задумался и полез в инструкцию. Это продолжалось недолго.<br />
<br />
: '''0 часов 18 минут'''. Давление скакнуло ещё в два раза. Из цеха доносится неприятный скрежет. Оператор бросается туда и видит, как трескается бетонное основание цистерны. Теперь уже до всех доходит, что дело дрянь. Хотят включить скруббер, но тот на ремонте. Хотят запустить холодильник, но тот вообще давно заблокирован, для экономии энергии и фреона. Хотят сжечь газ в факеле, но все как всегда.<br />
<br />
: '''0 часов 20 минут'''. Дежурные в панике звонят насяльника. Насяльника чуть было не отдаёт Кришне душу, пробираясь до диспетчерской по загазованному цеху, откуда доносятся предвещающие конец звуки. Следующие пятнадцать минут все тратят на совместное принятие решения.<br />
<br />
: '''0 часов 35 минут'''. Пробуют поливать злополучную цистерну водой из шлангов. Не помогает. Рабочие, посланные на ответственную миссию, умирают один за другим, а давление невозмутимо продолжает расти.<br />
<br />
: '''1 час 00 минут'''. Как ни странно, ёмкость выдерживает. В ней просто вышибает предохранительный клапан, и свыше сорока тонн освобождённой парогазовой смеси жизнерадостно устремляются сквозь все бесполезные защитные системы и феерично уходят в ночное небо над спящим городом, прихватив немного [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F1%E3%E5%ED фосгенчика] из смежного бака. Выжившие сотрудники включают сирену и, окинув напоследок грустным взглядом родное производство, дают по тапкам, стараясь держаться против ветра.<br />
<br />
Около двух часов ночи выброс прекращается. Лютый коктейль в виде метилизоцианат-синильно-фосгенной смеси доходит до города, конденсируется и начинает снижение.<br />
<br />
== Полная фиеста ==<br />
Кого-то разбудил вой сирены. Но что он означал — знали немногие. Большинство продолжало досыпать последний в их жизни час.<br />
<br />
Жители Бхопала просыпались от раздирающей, выворачивающей наизнанку боли в груди и кашля. Начиналась кровавая рвота. Глаза резал странный туман, просачивающийся сквозь окна. Люди слепли и задыхались. Некоторые дети к тому времени уже тихо умерли во сне. Остальные погибнут позже, из-за своего роста: газовая смесь достигала наибольшей концентрации у поверхности земли.<br />
<br />
Уцелевшие в панике выбегали на улицы. Бежали почти наугад, многие — навстречу облаку и своей смерти. Многих задавила толпа.<br />
<br />
Под утро туман развеялся. Город был пуст, точнее, наполнен скрюченными, начинающими разлагаться трупами людей и животных.<br />
<br />
Спасшиеся могли позавидовать мертвым: для них кошмар только начинался. Врачи не знали причин отравления, потому что корпорация надежно хранила свои коммерческие тайны. Некоторые пострадавшие умерли в последующие дни, некоторые ослепли. Дети рождались с уродствами.<br />
<br />
== Кто виноват? ==<br />
[[Файл:Bhopal4.jpg|thumb|250px]]<br />
Такой вопрос решала вся мировая общественность, в частности, США, Индия и примазавшийся к ней СССР, видимо решивший помочь с корректировкой образа потенциального противника.<br />
<br />
Вопрос сложный. С одной стороны, Union Carbide. Они продолжают настаивать на версии саботажа. На заводе работали все те же индусы, за которыми нужен глаз да глаз, что в общем-то правда.<br />
<br />
В 1987 году в рамках досудебного урегулирования Union Carbide выплатила жертвам аварии компенсацию в размере 470 миллионов долларов. Денег, выплаченных Union Carbide, хватило на то, чтобы выплатить по одной-две тысячи долларов семьям погибших и лишившихся трудоспособности. В 1999 году Union Carbide вошла в состав Dow Chemical, которая не считает себя ответственной за катастрофу. В 2004 году некая расовая американская [[Арт-группа «Война»|арт-группа]] The Yes Man выступила на BBC от имени компании Dow Chemical, пообещав отдать двенадцать миллиардов вечнозелёных на лечение и прочую медицину. Через два часа руководство настоящей компании опровергло эту информацию. Доу-Джонс обиделся и обвалил акции буржуйского Уралкалия аж на два миллиарда вечношелестящих. В декабре 2009 года, в 25-ю годовщину катастрофы, компания распространила заявление, в котором говорилось, что выплата денег должна была удовлетворить все будущие жалобы.<br />
<br />
Индия, напротив, не собирается признавать свое взяточничество и эпик FAIL в области [[Рукожопие|профподготовки]], сваливая всё на руководство компании. Индийские широкие народные массы с тех пор регулярно выходят на улицы, устраивая демонстрации и требуя кровавой расправы над кем попало из высших чинов, что несколько расстраивает дипломатические отношения с Америкой.<br />
<br />
[[СМИ]] советского союза глубокомысленно поддакивали, и между делом намекали на возможность испытания новейших отравляющих веществ, ссылаясь на Вьетнам.<br />
<br />
== Печальный итог ==<br />
[[Файл:Bhopal_memorial.jpg|thumb|250px]]<br />
Завод так и остался догнивать под открытым небом. В отличие от Чернобыля, никто и не подумал как-то предохранить город от дальнейших последствий. В результате, в Бхопале наличествует довольно большая вымершая зараженная зона, в сезон дождей ежегодно засирающая окрестности города остатками полуфабрикатов. Как это ни смешно, но местным жителям по-прежнему похеру.<br />
<br />
Сразу после инцидента руководитель корпорации Уоррен Андерсон предусмотрительно съебался из сраной Индии. Несмотря ни на что, он не понёс никакого наказания. За него пришлось отдуваться местным руководителям предприятия. Расследование и процесс шли двадцать пять лет. 7 июня 2010 года самый гуманный в мире индийский суд признал восьмерых топ-менеджеров предприятия виновными в непреднамеренном убийстве. '''Люди, отвечавшие за крупнейшую в истории техногенную катастрофу, были приговорены к штрафу в 2124 доллара и двум годам тюрьмы условно. Это просто смешно.'''<br />
<br />
== В качестве послесловия ==<br />
В каждом индустриальном городе наверняка найдется похожий завод. Вряд ли там уделяют такое же внимание технике безопасности, как на АЭС. И в атмосфере всеобщего распиздяйства (особенно русского) закон Мерфи выполняется особо часто. Уже мало кто помнит, чему его учили на уроках ОБЖ, и что рисовали на плакатах гражданской обороны. А значит, похожая хуйня может случиться с тобой, твоими детьми, твоими друзьями, твоими близкими. Завтра. Через год. Или через десять лет.<br />
<br />
Но всем, как всегда, похеру.<br />
<br />
{{include|Галлерея}}<br />
<br />
[[Категория: География]]</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB&diff=3300Обсуждение:Бхопал2012-05-13T12:01:15Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>Она изначально хорошо написана, в ней особенно нечего переписывать, как историческое событие она имеет значение. Луркояз почти весь был вычищен. Но смотрите конечно сами. [[Участник:Refla|refla]]<br />
:убедил. Но все-таки ж хочется найти десять отличий. Особенно во второй твоей статье - там и луркояз остался. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 15:53, 13 мая 2012 (MSK)<br />
:: я подумаю, что с ней сделать. про черноброва уже отписал. [[Участник:Refla|refla]]</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB&diff=3295Обсуждение:Бхопал2012-05-13T11:23:34Z<p>Refla: Новая страница: «Она изначально хорошо написана, в ней особенно нечего переписывать, как историческое собы...»</p>
<hr />
<div>Она изначально хорошо написана, в ней особенно нечего переписывать, как историческое событие она имеет значение. Луркояз почти весь был вычищен. Но смотрите конечно сами. [[Участник:Refla|refla]]</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B:%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=3294Обсуждение копипасты:Вадим Чернобров2012-05-13T11:19:03Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>Не очень понимаю, зачем тут эта копипаста. Автор, выйди на связь, расскажи, чо со статьей намерен делать? —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 11:11, 13 мая 2012 (MSK)<br />
: Мне кажется что он забавный, и вполне подходит по тематике, копипасту перепишу соответстующе. Просто пока руки не дошли. Однако, если ты считаешь по-другому, то сноси. Я не против. [[Участник:Refla|refla]]</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B:%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=3293Обсуждение копипасты:Вадим Чернобров2012-05-13T11:18:22Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>Не очень понимаю, зачем тут эта копипаста. Автор, выйди на связь, расскажи, чо со статьей намерен делать? —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 11:11, 13 мая 2012 (MSK)<br />
: Мне кажется что он забавный, и вполне подходит по тематике, копипасту перепишу соответстующе. Просто пока руки не дошли. Однако, если ты считаешь по-другому, то сноси. Я не против.</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=Urbanculture:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-09-26&diff=3267Urbanculture:Вниманию участников/Архив/2012-09-262012-05-11T21:13:03Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Urbanculture:Вниманию участников/Up}}<br />
<br />
== Мопец, признайся ==<br />
Мопец, признайся, регулярно ходишь ведь на луркмор, читаешь ВУ, делаешь правки из под анонимуса. давай на чистоту!<br />
:Заходил на ВУ где-то месяц назад. А там "ехал мопец через мопец" в каждом треде. Прям как и не уходил.<br />
:: не пизди<br />
:::Щито? Тебя в архиве ВУ побанили?<br />
:Ты им скажи - пусть сюда все идут. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 22:58, 29 марта 2012 (MSK)<br />
<br />
== Товарищ (М.Ц) ==<br />
Смирись. Твой ресурс интересен тебе и 0,5 анонима. С лурочкой тебе соревноватся даже и не стоит. Уйдя с проекта, ты утянул только жидовскую прослоечку im, дав тем самым настоящим, адекватным людям взятся за дело и восстановить порядок через 2 дня.(Ангел,Ёжик и др). Так не лучше ли закрыть этот унылый проект, а не подьедать обьeтки за луркоморьем (копирастя невзлетевшие статьи).<br />
: Ну вот и ты пришел лично засвидетельствовать — уже компания, чо. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 15:26, 9 марта 2012 (MSK)<br />
<br />
Эхх не пробиваемый человек. Вот обьясни. Зачем этот ресурс, когда есть более динамично развивающийся. Я вот уже анонимно и не, зделал 9 000 полезных правок. И когда я их делал, я делал их с любовью, так как лурочка подарила мне сотню лулзов. А здесь. Старатся здесь сделать что-то в пустую. То что я здесь вижу, это бессмысленное перетаскивание статей. А те что рождаются здесь, и не доставлют половины от того что я читаю на лурке.<br />
: За комплименты спасибо, в количество сделанных тобою правок не поверю (иначе ты бы уже осилил древовидные комментарии), а касаемо последнего — получение лулзов, двачерование и троллинг никогда не являлись и — слава Аллаху всемилостивейшему и всемогущему — не будут являться основной моей целью. Go cry. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 16:30, 9 марта 2012 (MSK)<br />
<br />
Хотя. Знаете. Здесь не всё так плохо.<br />
<br />
==А если нет разницы...==<br />
То зачем создавать ещё одну вики чтобы ебать мозги людям?<br />
:Шо, сильно выебало? И да, новые темы сверху. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 10:02, 29 февраля 2012 (MSK)<br />
::Я ломаю данный стереотип. И представь себе,да.<br />
:::Нет, не ломаешь. И да, это хорошо. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 11:22, 29 февраля 2012 (MSK)<br />
: в любом проекте важно не содержимое, а люди которые в проекте участвуют. главное люди, всё остальное чушь! будут люди, будет проект. нет людей, нет проекта<br />
:: *Представил на секунду кучу кала за авторством Артемия Лебедева* ...мда...люди<br />
:::Ебические какие-то ассоциации. Да и какашка такая да, дорого стоить будет - с руками и жопой оторвут.<br />
<br />
== Слухай, Мопец, на лурке нашлась твоя замена ==<br />
[http://lurkmore.to/Lurkmore:Вниманию_участников#.D0.AF.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D1.81.D1.8C_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.BE собственно]<br />
: так хули ж, моя смена! назначение ежика было моим последним подарком лурку. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 21:11, 25 февраля 2012 (MSK)<br />
<br />
== Просто оставлю это здесь ==<br />
На лурке у участника Rpy3uH имеется две невзлетевшие статьи Участник:Rpy3uH/Район_№9 и Участник:Rpy3uH/Кинопоиск<br />
:Зовите его с этими статьями сюда :) —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 23:19, 16 февраля 2012 (MSK)<br />
:: да тут я, я и есть их аффтар. пилить здесь их не буду, но и бурлеть тоже не буду если скопипастите<br />
:::А что ж пилить не будешь? —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 23:33, 16 февраля 2012 (MSK)<br />
:::: я просто оставил это здесь. Ваш К.О.<br />
:::::Чахленький КО какой-то. Обтекаемый. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 00:30, 17 февраля 2012 (MSK)<br />
:::::: уж какой есть<br />
:::::::Беда. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 21:52, 20 февраля 2012 (MSK)<br />
:::::Готово — April 23:00, 19 февраля 2012 (MSK)<br />
<br />
== А вам не скучно тут? ==<br />
Херней ведь страдаете. Статей новых нет, все с лурка, да и то раз в месяц. В чем прикол то? Прикрепляете всякие финтифлющки к сайту, да только зачем — он же мертворожденный. Займитесь-ка делом, или на лурк возвращайтесь, или кардинально иной проект создавайте, а то ни про Фому, ни про Ерему. —April<br />
: Ну таки статей с лурка уже меньше, чем написанных с нуля, ну да это все детали. А по факту то, что я ожидал от лурка, произошло с ним на 90% (некие отличия в деталях не в счет), так что возвращаться туда уже и не имеет смысла. Так что лучше напиши нам статью — всем будет веселее :) —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 23:18, 27 января 2012 (MSK)<br />
:: Хе-хе, ишь какой шустрый! Вот на лурке бы такое не сказал-бы. Кстати не понял, чего ты там от него ожидал? И да. что тебе написать-то? —April<br />
::: Как раз на лурке я это и сказал, не надо грязи. Ожидал я от него ровно того, что сейчас и происходит — всем наступило похуй, и проект существует по инерции. Мне это обидно, но сказать, что этот итог не был предсказуем, я не могу при всем желании. А касаемо написания статей: есть [[Urbanculture:R|список нужных статей]] (далеко неполный разумеется), есть общая тематика и твоя личная фантазия — выбор немалый —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 23:31, 27 января 2012 (MSK)<br />
:::: Почему по инерции? Хотя да градус жизни понизился да, но мой личный темп не изменился, если что. А тут будет что-то иное? И сам что посоветуешь написать —April<br />
:::::Да , здесь подразумевается все совершенно другое (это помимо изменения тематики), кроме того, хочется учесть все предыдущие грабли и с чистой совестью наступать на новые. А касаемо выбора темы - реши сам, что из современной культуры тебе интересно (музыка, игры, кино, да и описание собственного города подойдет). Я вон пока взялся за наименее адекватных актеров, чуть позже перееду на что-нибудь из совдепии (может статью про советские плакаты напишу по категориям). Можешь, например, про Макаревича написать, или еще про что - актуальных тем горы. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 23:52, 27 января 2012 (MSK)<br />
<br />
== [[UC:Blog|Блог проекта]] ==<br />
r u freakin' kidding me? во-первых дату надо через аякс. Во вторых каждый может модерировать каждого и писать от имени каждого? ИМХО, не нужен. -[[Участник:WYde|wYde]] 19:43, 21 января 2012 (MSK)<br />
:блог только для админов и примазавшихся. имена пользователей берутся автоматически. А, и нахуя же тебе дата через аякс?<br />
:: туда может постить каждый. Имя указывалось в параметр имени. Дату можно поставить задним числом. Еще вопросы? А, и да, можно править чужие ссобщения.<br />
:::1. Страница залочена. 2. Все так, но это ж не правительственная трансляция, а новостная лента энциклопедии. К тому же, от модераторов все-таки сложно ожидать правок чужих сообщений - не дыхота. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 20:52, 22 января 2012 (MSK)<br />
::::Залочена от кого? -[[Участник:WYde|wYde]] 20:54, 22 января 2012 (MSK)<br />
:::::До сисопа<br />
::::::Вот теперь - залочена, теперь годнота. -[[Участник:WYde|wYde]] 20:56, 22 января 2012 (MSK)<br />
:::::::Бгг. Каюсь, подумать - подумал, а сделать забыл. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 20:57, 22 января 2012 (MSK)<br />
:::::::: <s>i dont think so. Ковыряйте движок, ты ее второй раз лочишь. Я видел правку с локом.</s>Вру, видел лок обсуждения онли, мой фейл. -[[Участник:WYde|wYde]] 21:00, 22 января 2012 (MSK)<br />
:::::::::После переноса базы локи оказались слегка того... вперде. Так что это нормально.<br />
<br />
== A cup of Captcha ==<br />
How 'bout some cyrillic captcha? Было бы неплохо сворганить систему - доброчан-лайк. Ака куки "вам не надо вводить каптчу", кириллическая каптча (чтобы не распознавало можно страйки юзать). Нервирует страшно, когда статейки правишь. А когда шаблоны - вообще трындец наверное. -[[Участник:WYde|wYde]] 13:43, 21 января 2012 (MSK)<br />
:На счет кириллической капчи можно подумать - это не так сложно в принципе. С другой стороны, она пробивается на раз-два (и смысл ее тогда?). Касаемо капчи - у нас сейчас правок до автоконфирмеда надо всего 30, после этого капча исчезает. Не так уж сложно их набить. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 13:47, 21 января 2012 (MSK)<br />
::Не знал же, окей. 30 так 30. Вопрос отпал. -[[Участник:WYde|wYde]] 13:54, 21 января 2012 (MSK)<br />
:::У меня 165 правок, каптча показывается, ЧЯДНТ? -[[Участник:WYde|wYde]] 20:57, 22 января 2012 (MSK)<br />
::::Странно, сейчас проверь.<br />
::::: Nope.<br />
::::::Вот теперь работает. Иерархия слетела. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 21:16, 22 января 2012 (MSK)<br />
:::::::Ну вот и славненько :3 -[[Участник:WYde|wYde]] 21:27, 22 января 2012 (MSK)<br />
<br />
== Кегли ==<br />
Что они символизируют на главной странице? Мемы? Узнал ЧВ и что-то с логотипом Двача. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 14:39, 13 января 2012 (MSK)<br />
:Скорее матрешки. Вообще это картинка-пример эксплоитабельности логотипа. Подумал, пусть пока повисит. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 14:40, 13 января 2012 (MSK)<br />
Очень люблю боулинг, однако даже в мыслях мыслях не было что это кегли. —[[Участник:Gorodetsky|Gorodetsky]] 16:29, 13 января 2012 (MSK)<br />
<br />
== С переездом, блеять ==<br />
Зашел посмотреть на паровозик, а тут опять UC. —[[Участник:Gorodetsky|Gorodetsky]] 22:53, 11 января 2012 (MSK)<br />
== C наступающим всех, чуваки ==<br />
[[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:56, 31 декабря 2011 (MSK)<br /><br />
: спасибо, бро. Всех благ! —[[Участник:Gorodetsky|Gorodetsky]] 13:32, 1 января 2012 (MSK)<br />
<br />
: и тебя, безликий товарищ. надеюсь, в этом году погадок-то нанесут, — народ, гляжу, подтягивается. пожалуй, ресурсу в этой ситуации это будет лучшим новогодним подарком. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 19:15, 1 января 2012 (MSK)<br />
<br />
== Вайп ==<br />
Сделайте что-нибудь с вайпом!<br />
: База откачена до состояния на вчера — это раз<br />
: Здравствуй, каптча, — это два [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 21:06, 4 декабря 2011 (MSK)<br />
<br />
== Страцницы обсуждения ==<br />
Обсуждение подстраниц будет идти на обсуждениях подстраниц или оно будет общее для всей статьи? имхо, лучше общее. —[[Участник:Gorodetsky|Gorodetsky]] 17:00, 17 ноября 2011 (MSK)<br />
:Пока, мне кажется, лучше оставить на подстраницах, хотя это повод для подумать. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:39, 17 ноября 2011 (MSK)<br />
<br />
== Ребята? ==<br />
А что за вырвиглазный пиздец со английскими шрифтами? Mac Pro, Mac OS X 10.6.8 , Mozilla Firefox если чоу—[[Участник:Gorodetsky]]<br />
:Дай скриншот хоть. А так - хрен знает. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 21:27, 12 ноября 2011 (MSK)<br />
::все понятно. это только на маке такая хрень. я скину скрин. но там на самом деле жесть. —[[Участник:Gorodetsky|Gorodetsky]] 11:48, 13 ноября 2011 (MSK)<br />
::upd. [http://s1.ipicture.ru/uploads/20111207/YvMAG33Y.png] шрифты тянутся в фаерфоксе на 10.6.8 —[[Участник:Gorodetsky|Gorodetsky]] 00:21, 7 декабря 2011 (MSK)<br />
<br />
::такая же неведомая хуйня в статье [[Арнольд Шварценеггер]] — [http://s1.ipicture.ru/uploads/20111207/7FNPnnQp.png]. работаю со свинских виндов, восьмой фаерфокс. правда, у меня тут шрифты недавно слетали, так что мэйби проблема на моей стороне. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 05:02, 7 декабря 2011 (MSK)<br />
<br />
== /r/ ==<br />
Запилен филиал /r/. Теперь все реквесты, доклады о выполнении, и проч. постим туда. Так удобнее выделять их из этой каши. :3<br />
П.С. Надеюсь мне не прилетит за подобную самодеятельность :3 -[[Участник:WYde|wYde]] 13:45, 12 ноября 2011 (MSK)<br />
*Ах, совсем забыл - [[Urbanculture:R]]<br />
<br />
==Народ, такой вопрос==<br />
<br />
Посмотрел интервью на Zulin's V-log'е и мигом примчался сюда. Основную тематику энциклопедии я усвоил, но не знаю, какие ИМЕННО статьи с лурка перетаскивать. Не могли бы вы сделать наводку в виде хотя бы того же старого доброго раздела "нужные статьи", только (временно хотя бы) без свободного редактирования? А то перетаскивать по полчаса статью, а потом обнаружить, что это - НЕ ТО, как-то стрёмно.<br />
:Ага, рассказываю: перетаскивать в первую очередь все о культуре/субкультурах. И да, лучше попутно материал переписывать - в статьях подобной тематики на лурке обычно достаточно много бреда и иногда не хватает небреда, который туда не грех бы и добавить. По этому в конечном счете помимо тупо перетаскивания, речь идет еще и о доработке (а то и полном изменении) статьи.<br />
:На счет списка подумаем, но пока его составлять тяжело - нам нужно ВСЕ. Но, в крайнем случае, если в чем-то не уверен, ничто не мешает поспрашивать тут - и на счет статей тоже. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:30, 8 ноября 2011 (MSK)<br />
<br />
== Катя Гордон ==<br />
<br />
Бегло пробежавшись по контенту сего ресурса, видно, что он является пока что копипастой с луркмора чуть менее, чем полностью. А статью про гордошу с Луркмора таки удалили, и это многим не понравилось. Так вот, реинкарнирование и написание сей статьи — это ваш шанс получить +1 к отличию от Уютненького и +1 к респекту от анонимуса.<br /><br />
<br />
В связи с этим к администрации вопрос:<br /><br />
<del>Есть ли у вас яйца, господа</del> Допускаете ли вы саму возможность существования такой статьи на этом ресурсе? Не боитесь ли вы аналогичных претензий этой идиотки и проблем с судебными тяжбами?<br />
:статья вполне возможна, от себя лично могу предоставить лурковский черновик. Единственный момент - ее конечно надо будет почистить и привести в удобоворимый вид. Займешься? [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:26, 30 октября 2011 (MSK)<br />
:: Черновичок насколько свежий? Просто хочется получить версию получше той, что была сохранена<br />
:::Самая шо ни на есть последняя версия. Язык там конечно - что-то с чем-то, глаза на жопу лезут. [[Катя Гордон]] (кстати, логи травли на двачах как раз стоит на подстраницу отправить). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 13:18, 30 октября 2011 (MSK)<br />
:::: Отлично, спасибо. Как только лурк перестанет мне слать 504 ошибки, извещу анонимусов - вместе как-нибудь причешем статью.<br />
<br />
== Оформление ==<br />
Леди и джентельмены, где вы взяли такой уродливый скин? Мало того, что прокрутка сайдбара глючная, так еще и половину кнопок днем с огнем не найдешь. Обилие кнопок над и под формой ответа, конечно, выглядит прикольно, но пользоваться этим невозможно, потому объяснений, что как работает, нигде нет, а просто заучить/выписать на бумажку все теги проще, чем найти что-либо в этой мешание. <br />
Будьте людьми, поберегите психику читателей и поставьте нормальный стандартный монобук, потому что то, что установлено сейчас, попросту не лезет ни в какие ворота. —[[Участник:Futaba|Futaba]]<br />
:А давай-ка по порядку: каких кнопок тебе не хватило и чего ты не нашел? А заодно еще - каким браузером ты пользуешься, какие глюки тебя смутили и далее по тексту. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 19:07, 4 ноября 2011 (MSK)<br />
::Править, предварительный просмотр и вставка файла при редактировании, например. —[[Участник:Futaba|Futaba]]<br />
:::http://screencast.com/t/cSLYiXu9b<br />
:::Ну и чего ж ты не нашел?<br />
::::Найти-то нашел, но у меня на это две или три минуты ушло.<br />
::::Браузеры — две лисы и орега.<br />
:::::Зато уже не забудешь. Алсо, я тебя уверяю, этот интерфейс гораздо логичней дефолтного от медиявики (особенно если поработаешь с дефолтным и с этим некое заметное время). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 4 ноября 2011 (MSK)<br />
<br />
== Вдогонку ==<br />
Примо: «Урба» вообще должна отличаться от Лурка, али нет?<br />
Я к тому, что весьма вкусная тематика истории откровенно не вписывается в рамки проекта. А я по ней как раз.<br />
Секондо: Насколько принципиальна меметичность? А то имею мнение о ворохе «современной литературы», но 95% этой литературы хоть и на слуху, да прочитано от силы 3,5 анонимусами.<br />
: Меметичность не принципиальна, главное, чтобы статью было интересно прочитать кому-то со стороны. Если кто-то прочтет и вдохновится — будет уже 4,5 анонимуса, что хорошо.<br />
: По поводу истории: есть весьма приличный пласт современной истории, который описывать не только можно, но и нужно. Вся остальная история — с позиции влияния на культуру. То есть тупое описание военных действий — нет, а Василиваныч и Петька — однозначно да. Причем, замечу, даже описание военных действий имеет право жить где-нибудь на подстранице, при условии, что кроме оного в статье еще что-то есть. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 19:35, 16 октября 2011 (MSD)<br />
<br />
Барону: не бросайте проект. Годно же. Лурка давно скатилось в сраное говно, а тут мило, и все может выйти вполне круто. Энциклопедия современной культуры, без лишней двачовости и обдроченности очень нужна же.<br />
:не-не, чуваки, мы все на месте, никуда не делись и ничего не забросили. Просто я сейчас за бугром, поэтому меня тут не всегда можно встретить. Скоро вернусь, и все завертится. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 02:42, 11 мая 2012 (MSK)<br />
<br />
== регистрация ==<br />
Хотел зарегаться, а мне такую хуйню выдало:<br />
<br />
Обнаружена ошибка синтаксиса запроса к базе данных. Это может означать ошибку в программном обеспечении. Последний запрос к базе данных:<br />
<br />
SELECT user_name FROM `mw_spoofuser`,`mw_user` WHERE su_normalized = 'v2:GAGANGE1' AND (su_name=user_name) LIMIT 5 <br />
<br />
произошёл из функции «SpoofUser::getConflicts». База данных возвратила ошибку «1146: Table 'valsha5_mw.mw_spoofuser' doesn't exist (mysql18.freehostia.com)».<br />
: Ыть. Опять педивикийные поделия глючат. Ща отключу. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:54, 15 октября 2011 (MSD)<br />
: Сделано.<br />
<br />
== Ололо, я быдло и хуйло ==<br />
Собственно, начинаю помаленьку проникаться местной тривией и идеологией. Возникает вот какого сорта вопросец: а каково отношение обменестрации к тому, чтобы сюда пришел сами знаете откуда некоторый кусочек игроты, например. —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 21:09, 15 сентября 2011 (MSD)<br />
: имеет право на существование.<br />
<br />
== Случайные статьи ==<br />
А можно сделать так, чтобы оно на огрызки вида «Статья/хуита» не перенаправляло?<br />
: скоро станет можно. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:39, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
:: Дополню формулировку: а можно сделать так, что во всех выдачах (в «свежих правках» сделать опцию прямо в шапке страницы включенную по умолчанию) от медявики не присутствовали огрызки вида «Статья/хуита», ну с глобальным переключателем в настройках? Опционально чтобы при правке «Статья/хуита» в свежих правках фигурировала бы «Статья», но это как дефолтно офф опция для маньяков. Заебывает, если честно, наблюдать всю это хуергу с несвежей «/хуитой». Спасибо, я кончелъ. —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 11:31, 15 сентября 2011 (MSD)<br />
::: Это сложнее, но, думаю, тоже реально. Сейчас кодер от счастья в себя придет, я его загружу. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:33, 15 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== Пара слов ==<br />
Если я правильно понял, новые темы сверху, если ошибся, то извините. Ну а теперь к делу. Как лично мне кажется, урбанкультура — это роллеры-скейтеры-бмх'серы, граффити, сталкерство и т. п. О чём-то похожем писал журнал Экстрим ХЗМ, когда был тёплым и ламповым (мож кто читал?), а здесь как я вижу хотят переносить статьи о Михалкове, Ельцине, Путине, которые к урбану ни раком, ни боком и ваще никак. Ну дело не только в них, про игрозадротов, которые тж часть урбанкультуры, нормально писать, но политика тут нафик? И нужно ли тут прочее подобное фуфло, которое на ЛМ, типа Атеизм, Агностицизм и прочий Аутизм? ИМХО, это не в тему. И как насечьот еврейской расовой энциклопедии? Ведь на ЛМ было много статей из категории Жиды, которые ваще были нелуркоформатны, а находились на сайте лишь потому, что были о жидах. Это не политика и не фашизм, просто нафик на сайте о современной культуре статьи о каких-то критиках, учёных, писателях лишь потому, что они жиды?<br />
: На счет последнего пункта согласен. На счет всего остального — никто не будет возражать даже против политики или евреев, если они хоть каким-нибудь боком будут относиться к современной культуре или субкультурам. Имеют ли атеизм, Путин и Михалков некую культурную ценность? В целом да. Хотя и во всех случаях разную.<br />
:: Пасибо за просвещение. И вот ещё вопрос: начал раньше писать статью для ЛМ об одной вещи, которая и сюда подойдёт, там немного луркояза, так его весь убирать или если в тему, то можно и оставить? Формат я понял, просто основная статья будет небольшой, а вот подстраницы поболее.<br />
::: Вполне подойдет. Формат да, в основной статье выжимка, на подстраницах — вещи, имеющие к теме косвенное отношения, типа копипасты и инструкций. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:12, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
:::: Урбан - потому, что современная, молодежная культура. Не обязательно спортивная. О тематике есть неплохая выжимка на паблике втентакле. Посмотри там. -[[Участник:WYde|wYde]] 13:02, 5 ноября 2011 (MSK)<br />
А ещё попросил бы переименовать [[Urbanculture:Новая статья|эту статью]] в [[Киев]], потому что сначала не расчехлился в вёрстке.<br />
: Сделал. А «Urbanculture:Новая статья» я еще залить не успел >_< [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 16:57, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
:: Пасиба. Кстати, шаблон о переименовании тж можно утащить.<br />
::: Да там много чего еще надо утащить, я пока просто не успеваю. И к тому же, почти все требует некоего переделывания, на которое уходит масса времени и сил. Например, [[Справка:Редактирование|справку по редактированию]] пришлось собирать заново и по частям. И еще до конца она не готова. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:02, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
:::: Лично я скажу, что даже лурковской не пользовался, а что нужно было в общем для вики, то смотрел на Педии, там как-то проще было расписано. Ну это такое. А относительно Киева, на ЛМ есть подстатья с фотками, где много доставляющих памятников. Может поставить ссылку на неё или перекинуть как-нить сюда?<br />
::::: Ну лучше перекинуть конечно. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:15, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== Косячки ==<br />
Lil' bug report: -[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:07, 12 сентября 2011 (BST)<br /><br />
BST. Это что за нахуй? Ожидалось MSK или MSD.<br /><br /><br />
Lil' bug report 2: На ВУ всторая строка меню редактирования «Быстрая вставка» (там где всякие подписи) не отображается у меня. FF 6.0.2. В других статьях все есть. На лурочке на ВУ тоже есть.<br />
: Первый баг пофиксил. О втором знаю, но пока его не выловил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 12 сентября 2011 (MSD)<br />
:: THX. BTW, появились надписи. Это был фикс или баг таки возникает странным образом? —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 01:07, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
Третий раз пытаюсь удавить запятую перед [[дабстеп|"так называемой"]], а оно после нажатия delete ашамбе-бешельме-шайтанама! Изображение пропадает, а если потыкать по другим открытым вкладкам, то только заголовок окна соответствующим образом меняется. Если закрыть окно, Моцилла (v.11) выдает краш-репорт — [[Участник:Hopkeens|Hopkeens]] 18:53, 27 апреля 2012 (MSK)<br />
: Обновился до 12-й (^_^'), теперь картинка не пропадает, а зависает та, которая была — [[Участник:Hopkeens|Hopkeens]] 19:16, 27 апреля 2012 (MSK)<br />
::Чот я ничего не понял, но запятую снес. Проясни багрепорт - непонятно ж нихуя. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение_участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 20:54, 27 апреля 2012 (MSK)<br />
:::Дубль два. Я открывал редактирование, ставил курсор в нужное место и жал [delete]. После этого в 11-й версии Мозиллы веб-страница просто пропадала (стандартный бежевый фон вместо неё), плюс зрительно браузер вообще зависал, хотя и статус процесса в диспетчере всё ещё был "работает". Разве что менялся заголовок окна, если пробовать нажимать на другие открытые вкладки. Больше никакой реакции. После этого, если закрыть окно бразуера, сразу появлялось сообщение Moziila Crash Rеporter о непредвиденном падении. После обновления до 12-й версии всё происходило почти так же, только страница не заменялась пустым фоном, а зависала (ну и в 12-й я тестил этот эффект пока только раз, и в тот раз crash report почему-то не возник). Как-то так. — [[Участник:Hopkeens|Hopkeens]] 22:05, 27 апреля 2012 (MSK)<br />
::::Проверил в мазилле. Бага не вижу в упор. Стиль какой установлен?<br />
<br />
== Вначале было слово ==<br />
дисклеймер: бета зен носинг, как всегда.<br />
для начала… Немножко целеполагания.<br />
<br />
Как правильно заметил, кажется, джестер, конечная концепция получается «конкурентом викии» — статьи обо всем интересном и «субкультурном». Мне кажется, это не то что не плохо, а очень хорошо. Остается только стараться делать новые ошибки (вместо старых).<br />
<br />
Чему же следует поучиться, кроме очевидного общего образца педивикии?<br />
<br />
ЛМ: («оттягивать пересрач аццов-assнавателей» слишком очевидно :)<br />
<br />
- Письменные правила проекту все-таки нужны, но главное<br />
<br />
- реальность должна максимально соответствовать этим правилам (или наоборот).<br />
На мой взгляд, важная причина бед ЛМ заключалась в том, что разрыв между декларируемым и подразумеваемым не просто превратился из линии в дугу, а прям-таки обогнал основные тектонические разрывы матушки-Земли по угловой протяженности в 180 градусов.<br />
<br />
- навигационные плашки внизу страниц работают как старческий хуй — с перебоями.<br />
<br />
- Ну и, конечно, тематику или хотя бы «формат» (см дальше) надо очертить так, чтобы через пару лет это все не полезло в «меметичность Ростова».<br />
<br />
ТВТропзы (там щаз тоже идет «развитие» поздних стадий, однако…):<br />
<br />
- Статьи должны быть часто перелинкованы. Под «часто» подразумевается, что интравики распределяется в хоть подобии равномерности (compare 90% most linked to 10 не % а статей — быдла и 9000). Ещё точнее, естественный путь читателя по вики должен быть провоцирующим, а не тупиковым.<br />
<br />
- Людям не интересны километровые абстрактные высеры (90% который — педивикия матами и лм спиком все равно), короткие объяснения и примеры работают. Это, помнится, было и на лурке идеалом… Алсо, «спискота» как и прочие крестовые походы — не совсем верно, если список грамотен, это хорошая форма представления инфы.<br />
<br />
Викия:<br />
<br />
- Есть некий уровень детализации, который не интересен никому, кроме узкой горстки фанатов. Для развлечения которых его надо убирать, простите, подальше.<br />
<br />
- Зато на более общем уровне отсутствие горизонтальных (между темами) связей этопездец.<br />
<br />
Отсюда формат изложения информации:<br />
<br />
То, что на ЛМ было навигационными плашками, развернуть в статьи-индекс (не категорию, а именно статью!). В таковой дается краткое содержание (на предложение-два, край три) и ссылки на статьи.<br />
<br />
При этом эксклюзивность необязательна — как и с плашками, статьи могут относиться к нескольким индексам.<br />
<br />
На втором уровне — статьи, имеющие самостоятельную ценность. Наверху каждой — блок мелких плашечек (размером с технические, а не обычные ХУИТА) с обратной отсылкой на те индексы, к которым она относится.<br />
Такие статьи содержат описание предмета, историю и ареал применения — ну и желательно в эти верхние абзацы запихать все стоящие шутки по теме. Также эти статьи содержат кратко аннотированный индекс подстатей, равно как и «соседних» статей — что на ЛМ в «см. также».<br />
<br />
И третий уровень, или технически второй с точки зрения медиявики — подстатьи. Туда отправляется почти все, составляющее нынче ткань простыней — ф1\трассы, алексворд\паста и критика, одесса\достопримечательности — и т. п.<br />
<br />
By design первый и второй тип статей не так уж и различается (сугубо соотношением описательного текста к блоку аннотированных ссылок), а визуальная неразделенность ссылок на соседние статьи и чистые «подстатьи» во второй категории их тоже несколько смешивает. То есть не потребуется ломать голову над занесением всего в подстатьи — совершенно нормально, например, иметь картину вида<br />
* ЖЖ (индекс)<br />
* — ройзман (также от индекса Вещества)<br />
* — тёма<br />
* — Тусовка<br />
(далее из нее ссылки)<br />
* тусовка\юлег — учаснег<br />
* тусовка\ещёкто — учаснег<br />
* не дожить до зимы — мем, созданный..<br />
* тупая пизда ЖЖ — проводимый конкурс<br />
* и т. п.<br />
<br />
Хотя некое «убирание на уровень ниже» скорее всего случится, и это тоже имхо хорошо.<br />
<br />
Идея в том, чтобы не только разбить простыни на элементарные компоненты, но и, hopefully, получить из этих компонентов, хоть кое-где, самостоятельно ценные статьи. Понятно что из лавхейт\персонажи такого не получится, но уже от боевые искусства\карате — вполне можно ждать. При этом элегантность и толковость оригинальной статьи БИ сохраняется в аннотациях к ссылкам. (А уж самоценность подстатей ВОВ\теория заговора или Путин\карикатуры, имхо, очевидна. Только в первую я, как убежденный резуноид, капитально набигу:).<br />
<br />
Ну и заманить в цепкие лапы побольше луркеров и прочей школоты путем их беганья по бесконечным «а вот ещё интересно» ссылкам :) В этом смысле краткие аннотации — шаг вперед по сравнению с навигационной плашкой. (Да, идея отдельных полноправных блоков аннотированных внутренних ссылок цельнотянута с Тропзов, кидайте в меня хинкали).<br />
<br />
<br />
немного о стиле: луркояз уже задолбал, факт. Кроме того, он сам по себе замечательный мед для школоты и прочих альтернативно образованных и окультуреных элементов. Честно говоря, пока ничего лучше простого, прямого и понятного русского языка. Кстати, в раннем ЛМ использовался именно он…<br />
<br />
<br />
И наконец, Критерии Значимости.<br />
* это интересно читать — сохранять без вариантов<br />
* это важная тема — сохранять кроме самых страшных случаев, звать подмогу (были на канале времена, когда упоминание там неудачной статьи действительно призывало в нее писателей. Видимо, стоит «ниасилили» переделать больше в формат «нет засиранию статей», точнее, «прошу подмогу». Все-таки субпортал АфициальноПризнанногоГавна работает очень через пеньколоду)<br />
* это хуита любой формы — нафиг<br />
* это корявое гавно, которое может и по интересной теме, но рука тянется УДОЛИТЬ — см. п2.<br />
В крайнем случае снести бред и воткнуть прекрасный википедийный «стаб» Та же пилюля высерам школьников, тупому изложению вп и т. п. В конечном итоге статья без деталей, но с хоть кратким объяснением и линками где посмотреть ещё по теме — уже далеко не ацкий ботопроставленный мертвостаб.<br />
(да, педивикизация. На ЛМ последовательно перепробовали все альтернативы, постоянно какая-то хуйня получается).<br />
<br />
<br />
как-то так, по-моему. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 19:13, 7 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
<br />
----<br />
[22:34:09] AnotherOne: алсо, про аннотации, исходя из опыта, могу сказать что их не любят писать, ой не любят, или хуже того начинают вытаскивать наружу<br />
<br />
== FFFUUUUU ==<br />
http://awesomescreenshot.com/02fk56h36<br />
: Ага, вижу. Ща прикручу на место.<br />
<br />
== ща скажу ==<br />
а хуй я чо скажу, потому что нихуя не понял. этот уютный и пока ещё закрытый сайтик будет помесью педивикии, твтропсов и урбандикшонари? ок, пусть будет так. но писать-то сюда про что? про субкультуры? про кино? про что угодно? и ещё, я так понял, луркояз не будет приветствоваться и останется там, в прошлом измерении, так? — грасскиллер (дайте зарегистрироваться уже, демоны)<br />
: Тематика остается та же, какую у пытались продвинуть на лурке последний где-то год, то есть культуры, субкультуры, современный фольклор [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:09, 8 сентября 2011 (BST)<br />
^<br />
: Exactly. To есть помесь лурка, твтропзов и викии. Луркояз в его мудацкой форме (см. служебную:мостлинкед на ЛМ) тупо надоел — матом писать можно и словечки вворачивать, но не по образу и подобию «ололо эпическое быдло». Про кино — да, про города — тоже да, а также про книжки и игры :))) Регистрироваться, кажется, уже можно. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 09:03, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Регистрирует уже нормально, но пока не доходят письма с уведомлениями. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:29, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::: о, наконец-то смог войти. и ещё вопрос: прибабахи с лурочки здесь будут? а то я к ним уже привык как-то, удобно. — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 17:18, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Пинайте Мюнхаузена чего ещё нет.<br />
<br />
== Критерии Значимости ==<br />
Ваши Критерии Значимости™ — говно, и вы ничего не понимаете в критериях значимости. Собственно эта часть поста Братца входит в некий резонанс со всем тем, что написано до нее. Похоже, создатель местных интернетов решил наступить на те же грабли, через которые много раз безуспешно пытался перешагнуть ЛМ. Что это за абстрактные единицы измерения такие: «интересно читать», «важная тема», «хуита», «гавно»? Если я напишу «интересное» эссе о том, как провел сегодняшний день, его оставят? Оставьте уже в прошлом эти субъективные понятия «интересно» и «хуита», иначе быстро превратитесь в энциклопедию «всего остального». Уже давно мелькает термин (и на этой странице выше присутствует) «субкультурно», изобретенный (или зафорсенный) Способием. Оставьте же только его и ничего больше. Выжгите это слово крупными буквами на самом видном месте на теле мопцеморья. И расшифровку с заглавной ЛМ — «описываем предметы и явления с точки зрения их влияния на субкультуру» ну или что-то в этом роде. Понятно, конечно, что под это определение при желании можно подогнать что угодно, но под «интересная тема» можно подогнать еще больше.<br />
: Ты понимаешь, если мы начнем делать конкретные жесткие рамки, то в конечном счете обязательно придем к столетнему тесту. Это финишная черта по сути. То есть в данном случае, на мой взгляд, плавающие критерии все же лучше, чем талмуд правил, через которые не прорвется ни одна статья. [[Служебная:Contributions/188.123.245.33|188.123.245.33]] 18:24, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: А ваши нынешние критерии тем более критериями назвать нельзя, даже расплывчатыми. С ними вы очень быстро скатитесь назад в луркмор. Лучше уж вообще без критериев, чем с такими. Талмуд правил тем более не нужен — у вас с первых строчек видно, что это за место такое (статьи обо всем интересном и «субкультурном»). Дело осталось за малым — define «субкультурное». Как по вашему простые смертные будут заполнять сайт контентом?<br />
: Тезис раз: претензию понимаю. Более того, я сам эту проблему много раз озвучивал — не бином. Тезис два: увы, пути решения мягко говоря неочевидны. И «субкультурность», и «фольклорность» с точки зрения определяемости от «интересно читать» идут не вниз, а вверх (по крайней мере отдельно взятый мод способен определить, интересно ли ему читать. Субкультурно ли — не особо). С удовольствием послушаю ещё решения. P.S. и безуспешное перешагивание ЛМом тоже, гм, эээ, форсилось мною и втыкалось действительно в то же. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 22:26, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, причины для банов, возводимые к «желание левой пятки», «заткнись, сука, я тебя ненавижу» или «он нам не нравится», возможно и вполне нравятся создателям и их личной армии, но все это крайне непрозрачно. Это, конечно, святое право не сообщать причину бана и все такое. Но механизм все-таки должен быть по более прозрачному и понятному принципу, нежели было порой самизнаетегде. Нет, я не хочу сказать, что там был адов угар и прочая содомия. Как раз наоборот, в большинстве своем то были раконимусы. Но нет-нет, да и проскакивала пара-тройка не вполне понятных банов. Понятно, что никто не будет (да и не надо) тащить камазами многочисленные талмуды правил на все случаи жизни с википедии. Я к тому, что надо сделать достаточно короткий и лаконичный список (а, может, два). В первом определить тематику: имиджборды, блоги, геймерское сообщество, кино, музыка… хуй знает, что вы тут еще захотите видеть. Во втором списке определить что здесь категорически и ни при каких условиях неприемлемо: луркояз, ЛПП, манера изложения когда хочется распечатать текст и засунуть его автору в не предназначенные для засовывания места, спам, отсутствие статьи (статьи, полученные от процесса соединения жопы с клавиатурой) ну и всякие разные проявления. Я это к тому тут распинаюсь, что модерирование по совести — это, конечно, круто, но совесть у всех разная, ее ничем не замерить и чего ждать от совести разных админов неизвестно. Опять же выше вопрос — define «субкультурное». Надо что-то более простое, менее пространное, если хотите, суживающее горизонты мыслей. Ну и, епт, причины банов должны быть формальными и четкими, чем «ололо pwned», «пошел нахуй норкоман» и всякие прочие высеры в том же духе как сейчас на самизнаетегде. Я кончил и закурил.<br />
::: Вот Шэд по моей просьбе переделывал бан\делитризоны: http://lurkmore.ru/index.php?diff=prev&oldid=719372 http://lurkmore.ru/index.php?diff=719525&oldid=584605. Именно в направлении конкретизации, как легко заметить. Я не виновать что через некоторое время туда опять навбивали «тыхуй» и пользуются чаще ими.[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:31, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Эм… Я согласен, что в твоей (сиречь новой) трактовке причины более-менее очевидные, но только '''для луркоеба'''. Нормальному человеку они мало чего скажут. Это первое. А на счет более четких правил и/или критериев значимости и/или расстрельных списков чего скажете?<br />
:: Братец Способий, решение проблемы уже найдено, но тебе и Мопцу оно почему-то не подходит (по причине, которою я не в силах понять). Положи на одну чашу весов эту причину, а на другую — вероятность засирания мопцеморья говнами и вытекающий отсюда second <del>impact</del> lurkmore. А такое вполне возможно, потому что модерировать проект и писать статьи руководствуясь принципом «интересно читать/писать», в долгосрочной перспективе представляется туманным. У каждого свои интересы, у модераторов в том числе. Как решать судьбу статьи, которая одному показалась интересной, а другому — хуитой. И такое будет происходить постоянно. В итоге твои моды махнут рукой и перестанут удалять, потому что жалко («интересно» написано, хотя к субкультуре может вообще никак не относится) Вот представь, существует общепринятое понятие «мем», руководствуясь которым живет и развивается сайт knowyourmeme. Tvtropes работает похожим образом, только у них все вертится вокруг «тропов». Почему бы Urbanculture не ввести подобную единицу измерения, например [[Urbanculture:субкультурнось|субкультурнось]]. Ты все еще думаешь, что «субкультурность» менее определяемо, чем «интересно читать», боишься, что не сможешь «натаскать» модов на этот термин? Если проблема только в этом, то лично мне нечего больше предложить.<br />
::: Таки да. Именно это я и пытался сказать. Только как-то хуево у меня это получилось, лол.<br />
:::: К сожалению, в этом подходе есть один минус, в прошлый раз, когда по лурку бродил призрак меметичности, все это вылилось в наличие абзаца «меметичность» в каждой статье. Писали при этом все равно про все подряд. Ну а у нас с таким подходом будет «субкультурность». Охуеть, какая разница. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:18, 12 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Если писали в этот абзац не то что нужно, то это уже проблема тех, кто писал и тех, кто это вовремя не удалил. Сама концепция была годная, просто лурк не позиционирует себя как энциклопедия _только_ мемов. Я не предлагаю создавать в каждой статье абзац «субкультурность», я имею в виду то, что субкультурность должна если не сочиться из статьи, то хотя бы быть размазана по ней тонким слоем (у вас ведь тут энциклопедия субкультур или что?). Причем должен существовать детектер, способный сообщить о наличии или отсутствии таковой. Иными словами — критерий значимости.<br />
:::::: Вот мы и вернулись к тому, от чего так стремились все это время убежать. Нету некоего абсолюта (названного выше детектором), используя который можно было бы выявлять еретические стати. Проблема в подходе «модерирования по желанию левой пятки» только одна — непостоянство и склонность к дрейфу желаний в ту или иную степь с течением времени…<br />
<br />
<br />
: Ладно, понято принято. Критерии значимости так критерии значимости. Щаз подумаю немножко и рожу чтоньть более толковое, нежели «меметичность» и «субкультурностЬ». —[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]]<br />
<br />
== Кхм ==<br />
Может, я несколько драматизирую, но, мне кажется, что рано или поздно в той или иной форме встанет вот какой вопрос.<br />
<br />
Хотелось бы прояснить позицию Одменестрации™ по поводу, так сказать, «работы на два фронта», ЕВПОЧЯ. Имею в виду участников или потенциальных участников, которые отношения с лурком не разрывали, ни с кем по большому счету не ссорились, и вообще <del>вернитесь, блджад, обратно</del>. Простой пример: участник пишет статью и заливает ее сюда, потом пишет еще и заливает ее, внезапно, '''туда'''. Потом опять возвращается сюда. Что он тут найдет? Будет ли к «двойным агентам» вообще какое-то особое, может быть, настороженное отношение?<br />
<br />
И еще, есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?<br />
[[Участник:Ежи К.|Ежи К.]] 21:47, 9 сентября 2011 (BST)<br />
: хм.. я не одмин, конечно, но как на мой взбляд, это был бы прикольный экспиренс — запилить статью туда и сюда, а затем глядеть, во что она разовьётся здесь, а во что — там. а синхронизировать их руками — какой смысл? — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 23:35, 9 сентября 2011 (BST)<br />
:: Это во-первых. А, во-вторых, у нас для статей предполагается несколько иной формат, чем на лурке. То есть, сначала краткое определение явления с самой ценной информацией, а далее на подстраницах исследования, инструкции, копипаста и прочие хвосты. Кстати, народ, начинайте потихоньку транспортировать статьи (можно с лурка, можно с запасной базы — если кому нужна — обращайтесь). Я вот сегодня начну. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:04, 10 сентября 2011 (BST) (ака Мопец)<br />
::: я тебе там в аську отписал, но ты там чёт не появляешься, поэтому тут спрошу тоже: почему нельзя было дамп тупо импортировать?<br />
:::: А нахуя нам тупо дамп? Идея сделать очередной клон, да еще и клон лурка — хуевая с самого начала. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::: Если честно, я не очень понял на счет нового формата статей. Если это будет нечто древовидно-монстроузное, то, мне кажется, не взлетит. В первую очередь из-за невозможности проведения четких классификационных границ не то что между уровнями «причащенности» к некоему явлению, но даже между границами как бы разных, но в то же время как бы одинаковых явлений. И последующих банах «ЗА ЧТО?????777». В любом случае сайт-каталог на медиявики построить — это нетривиальная задача. Тут надо будет либо люто банхаммером выжигать все попытки писать не по данному свыше шаблону, одновременно просвещая и разжевывая все всяким залетным-перелетным (надеюсь, не надо объяснять, что правила и гайдлайны пишутся для тупых дегенератов, которые настолько тупы, что сразу не могут въехать) как надо. Либо, когда всех заебет боротья за высокий идеал, вся каталожная структура быстро и безболезненно помрет и никто о нет не вспомнит. А сайт станет обычной медиявики-помойкой с поезгом как единственной доступной и быстрой, лол, системе вылавливания контента из бездны. ИМХА, категории как каталогизатор — это вполне годное средство. Другое дело, если бы это висело как «КАТАЛОГ СТАТЕЙ» слева прямо под полем поиска (think стандартный дизигн), а не было бы закопано среди спецстраниц. Навшаблоны не работают просто потому что до них мало кто добирается. Конец всех статей самизнаете где — это просто пиздец как он есть. Ссылки, внешние ссылки, сраные галереи, куча говновидео и прочие тонны дерьма, которые никому в хуй не уперлись. Драматика в этом отношении получше сделана. Да что у там, даже на википедии и то адовых говен в подвалах статей нет. Как-то так.<br />
:::: Объясняю еще раз: основная задача — так пристроить спискоту, чтобы а) дать возможность задротствовать желающим и б) не мешать тем, кто хочеть в статье узнать о ее предмете и только. Для этого всю ценную, но иногда излишнюю инфу надо отправлять на подстраницы (копипаста, инструкции по приготовлению самогона, путеводители и прочее). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Возможно, я хуй и чего-то не догоняю, но UrbanDictionary (со строгими определениями) уже есть. Зачем его косплеить? Люди, вы на самом деле считаете, что нормальная (в классическом понимании) статья, хуже, чем краткое определение и спискота подстатей? Статья должна выдавать ''обзорную'' информацию по предмету (включая наиболее выдающиеся вины и фейлы) и не более того. Кто хочет moar, пусть идут в фэндом и луркают там сами. Товарищи, мне кажется, что вы просто на некоторое время забыли про формат ''энциклопедии'', который сам по себе подразумевает лишь обзорную информацию в той степени, чтобы среднестатистический долбоеб в общих чертах понял о чем это и не более. Нельзя в рамках изначально ''обзорного'' формата по сабкультурам (или чего тут будет) спускаться в ебические глубины предмета, а потом говорить, что статьи пухнут, хуиты натащили, ой-вэй, срная медиявики, придумаем свой формат с блекджеком и шлюхами. Даже если инфа релевантная и интересная, но излишне въедливая, то надо либо въедливые куски удолить (то есть переписать начисто), либо удолить нах без всякого сожаления. Ибо даже в ваше «окончательное решение» понатащат сотни хуиты и мы будем не тупо перегружаться инфой и читать статьи в три приема, а наблюдать километровую спискоть, охуевая, а нахуя здесь все это. ИМХА.<br />
Ребята, вы не поняли и ни на один вопрос не ответили. Разжую: имелись в виду '''разные''' статьи: одну сюда, одну туда, возвращаемся сюда — мы здесь, ну например, забанены за то, что написали там. Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен, но уточнить не мешает. И по поводу координационного центра пару слов, ну хотя бы вроде: «не твоего ума дело», хыхы.<br />
: Ты вот действительно считаешь, что за это кто-то может банить, а? Второй твой вопрос вообще не понял. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: Я же написал «Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен», а уточняю не столько для себя, сколько для возможных писателей с ЛМ. Координационный центр — что-то вроде Кагальчика™.<br />
: Про координационный центр тоже не понял. А с двумя фронтами — ну Семен Семеныч! Обменестрация™ здесь вам лично известна — кого из нас много ловили на безнадежной ебанутости и банами левой задней? (я мопца ловил, но это было неебись как мало и давно:)) Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил :) Да, формат статей планируется немного иной, но какой-то Вражды разводить в планах не значится. Собственно, ЛМ мы по-прежнему любим и ценим, мы не любим и не ценим лося как Главного в рот ему ноги Редактора и некоторые «отдельные явления», которые по ряду причин на ЛМ проросли по уши (а их волевое разгребание перманентно упирается в ебанутый формат «отсутствующего начальства»). '''Ещё раз твердо и четко, как у Дедушки: никаких «забанен здесь что написал там».''' [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:40, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: 1. Про «центр» см. выше.<br />
:: 2. «Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил» — хм, верно, но если нечто подобное произойдет там, я знаю, куда мне идти.<br />
:: 3. Спасибо. Это всё, что я хотел знать.<br />
<br />
* ''есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?'' — есть скайпочат, но там 3.5 человека из тех, кто здесь (Мопец, Деллириум, Кельтас и FFH). [[Служебная:Contributions/85.141.111.3|85.141.111.3]] 20:14, 10 сентября 2011 (BST)<br />
** D ближайшее время организуем канальчик на irc — там таки удобнее. Ссылку вывешу на главной. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:48, 11 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
==Мопец, сделай шире меню==<br />
<br />
Текст приятнее читается когда глаза бегают не слева направо, а сверху вниз, поэтому советую сделать шире меню слева. Сравни сам - текст на википедии, текст на лурке и какую-нибудь запись в контакте. Если хочешь чтобы тебя читали, делай приятнее.<br />
<br />
== Рубрика: Бренды ==<br />
Это же тоже очень важный пласт современной культуры. Не запилить ли? Многие бренды стали ирл-мемами, и тянут за собой целую прослойку мифологии, опять повторюсь, культуры и связанных с этим всем людей.</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3266Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:51:00Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотрудником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}<br />
{{include|Видео}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3265Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:49:21Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}<br />
{{include|Видео}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3259Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:34:38Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}<br />
{{include|Видео}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3258Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:32:44Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
{{Video|qq8zFLIftGk|width=250|Как оно было.}}<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3257Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:32:01Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
{{Video|qq8zFLIftGk|width=250|Как оно было.}}<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3256Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:28:01Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3255Неизвестный бунтарь2012-05-11T20:22:33Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}<br />
{{include|Галлерея}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&diff=3254Неизвестный бунтарь/Личность и дальнейшая судьба2012-05-11T20:16:02Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>Никто до сих пор точно не знает, ни о личности человека на фотографии, ни о его дальнейшей судьбе. Вероятно, «бунтарь» — Ван Вэйлинь, 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов. Существует несколько гипотез, о его дальнейшей судьбе. Человек из окружения помощника президента Никсона заявил, что человек с фотографии был казнен спустя 14 дней после событий. Следуя другим источникам, человек был расстрелян на площади Тяньаньмэнь через несколько месяцев. Кто-то же утверждает, что человек жив, и сейчас скрывается в Китае. Также профессор-анон из Гонконга сообщил, что человек скрывался в Китае 3 года и 9 месяцев после происшествия, а затем перебрался в Тайвань.<br />
Общемировая известность Неизвестного бунтаря, обошла Китай стороной. Даже студенты Пекинского университета, который был в центре событий, не знают об этом происшествии. Когда им показали фотографию, многие сочли, что она постановочная, "artwork". В 2010 Google вызвал разрыв шаблона, насрав на навязанную китайским правительством цензуру и перестав фильтровать результаты поиска. Жителям Поднебесной стали доступны материалы о студенческих волнениях 1989 и в частности сабжевый снимок и его история. Это кстати объясняет, почему Неизвестный бунтарь, если он конечно жив, до сих пор не вышел на связь с прессой, и вообще никак о себе не заявил: он даже не подозревает о собственной известности, и о том, какое его фигура имеет значение.</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&diff=3252Неизвестный бунтарь/Личность и дальнейшая судьба2012-05-11T20:12:48Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>Никто до сих пор точно не знает, ни о личности человека на фотографии, ни о его дальнейшей судьбе. Вероятно, «бунтарь» — Ван Вэйлинь, 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов. Существует несколько гипотез, о его дальнейшей судьбе. Человек из окружения помощника президента Никсона заявил, что человек с фотографии был казнен спустя 14 дней после событий. Следуя другим источникам, человек был расстрелян на площади Тяньаньмэнь через несколько месяцев. Кто-то же утверждает, что человек жив, и сейчас скрывается в Китае. Также профессор-анон из Гонконга сообщил, что человек скрывался в Китае 3 года и 9 месяцев после происшествия, а затем перебрался в Тайвань.<br />
Общемировая известность Неизвестного бунтаря, обошла Китай стороной. Даже студенты Пекинского университета, который был в центре событий, не знают об этом происшествии. Когда им показали фотографию многие сочли, что она постановочная, "artwork". В 2010 Google вызвал разрыв шаблона, насрав на навязанную китайским правительством цензуру и перестав фильтровать результаты поиска. Жителям Поднебесной стали доступны материалы о студенческих волнениях 1989 и в частности сабжевый снимок и его история. Это кстати объясняет, почему Неизвестный бунтарь, если он конечно жив, до сих пор не вышел на связь с прессой, и вообще никак о себе не заявил: он просто даже не подозревает о собственной известности.</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3250Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:57:00Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3249Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:56:35Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Идентификация и дальнейшая судьба}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0&diff=3248Неизвестный бунтарь/Личность и дальнейшая судьба2012-05-11T19:55:45Z<p>Refla: Новая страница: «Никто до сих пор точно не знает, ни о личности человека на фотографии, ни о его дальнейшей с...»</p>
<hr />
<div>Никто до сих пор точно не знает, ни о личности человека на фотографии, ни о его дальнейшей судьбе. Вероятно, «бунтарь» — Ван Вэйлинь, 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов. Существует несколько гипотез, о его дальнейшей судьбе. Человек из окружения помощника президента Никсона заявил, что человек с фотографии был казнен спустя 14 дней после событий. Следуя другим источникам, человек был расстрелян на площади Тяньаньмэнь через несколько месяцев. Кто-то же утверждает, что человек жив, и сейчас скрывается в Китае. Также профессор-анон из Гонконга сообщил, что человек скрывался в Китае 3 года и 9 месяцев после происшествия, а затем перебрался в Тайвань.</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3246Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:42:59Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
{{include|Личность и дальнейшая судьба}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&diff=3245Неизвестный бунтарь/Значимость2012-05-11T19:41:47Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>Фотография, изображающая простого азиатского студента с авоськами, вышедшего против колонны суровой бронетехники, противопоставившего свое хрупкое тело всей окружающей его действительности, облетели весь мир. Этот человек стал символом борьбы против тоталитарной государственной машины. Снимок был напечатан сотнями газет и журналов во всём мире, попал в выпуски теленовостей. В апреле 1998 года журнал «Time» включил «Неизвестного бунтаря» в список 100 самых влиятельных людей XX века.<br />
Как ни странно, в самом Китае снимок был воспринят совсем иначе, чем на Западе — там его посчитали доказательством того, что власти лояльны как никогда, сделали большое одолжение, и не переехали наглого человечишку.</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3244Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:30:05Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59. По уровню суровости Неизвестный бунтарь сравним с Чаком Норрисом.<br />
<br />
{{include|Значимость}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&diff=3241Неизвестный бунтарь/Значимость2012-05-11T19:23:07Z<p>Refla: Новая страница: «Джефф Виднер Кадры, изображающие простого китайца с авоськами, противостоящего танкам, об...»</p>
<hr />
<div>Джефф Виднер<br />
Кадры, изображающие простого китайца с авоськами, противостоящего танкам, облетели весь мир, став символом того, что было названо «протестом против тирании тоталитарного государства». Снимок был напечатан сотнями газет и журналов во всём мире, попал в выпуски теленовостей. В апреле 1998 года американский журнал «Time» включил «Неизвестного бунтаря» в список 100 самых влиятельных людей XX века.<br />
Однако в самом Китае снимок был воспринят совсем иначе, чем на Западе — там его посчитали доказательством того, что власти всеми силами стремились избежать ненужного кровопролития (очевидно, что в противном случае танки спокойно переехали бы этого человека).<br />
Существует неподтверждённая информация, что «бунтарь» — Ван Вэйлинь (???), 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов[1].</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3240Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:23:01Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59.<br />
<br />
{{include|Значимость}}</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3239Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:22:51Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59.<br />
<br />
{{include|Значимость}}<br />
Джефф Виднер<br />
Кадры, изображающие простого китайца с авоськами, противостоящего танкам, облетели весь мир, став символом того, что было названо «протестом против тирании тоталитарного государства». Снимок был напечатан сотнями газет и журналов во всём мире, попал в выпуски теленовостей. В апреле 1998 года американский журнал «Time» включил «Неизвестного бунтаря» в список 100 самых влиятельных людей XX века.<br />
Однако в самом Китае снимок был воспринят совсем иначе, чем на Западе — там его посчитали доказательством того, что власти всеми силами стремились избежать ненужного кровопролития (очевидно, что в противном случае танки спокойно переехали бы этого человека).<br />
Существует неподтверждённая информация, что «бунтарь» — Ван Вэйлинь (???), 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов[1].</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3238Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:21:27Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
'''Неизвестный бунтарь''' (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59.<br />
<br />
<br />
Джефф Виднер<br />
Кадры, изображающие простого китайца с авоськами, противостоящего танкам, облетели весь мир, став символом того, что было названо «протестом против тирании тоталитарного государства». Снимок был напечатан сотнями газет и журналов во всём мире, попал в выпуски теленовостей. В апреле 1998 года американский журнал «Time» включил «Неизвестного бунтаря» в список 100 самых влиятельных людей XX века.<br />
Однако в самом Китае снимок был воспринят совсем иначе, чем на Западе — там его посчитали доказательством того, что власти всеми силами стремились избежать ненужного кровопролития (очевидно, что в противном случае танки спокойно переехали бы этого человека).<br />
Существует неподтверждённая информация, что «бунтарь» — Ван Вэйлинь (???), 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов[1].</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3237Неизвестный бунтарь2012-05-11T19:21:04Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --><br />
Неизвестный бунтарь (или Tank Man, или Unknown Rebel) — условное имя, под которым стал известен человек, решивший выйти с авоськами против колонны танков, и тем самым сдерживать эту колонну в одиночку в течение получала. Это, без сомнения, феерическое действо разворачивалось во время студенческих волнений на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года. Самая известная его фотография была сделана Джеффом Уиднером, сотурдником Associated Press, с шестого этажа гостиницы «Пекин». На ней запечатлён человек, стоящий без оружия (только авоськи) перед колонной танков Тип 59.<br />
<br />
<br />
Джефф Виднер<br />
Кадры, изображающие простого китайца с авоськами, противостоящего танкам, облетели весь мир, став символом того, что было названо «протестом против тирании тоталитарного государства». Снимок был напечатан сотнями газет и журналов во всём мире, попал в выпуски теленовостей. В апреле 1998 года американский журнал «Time» включил «Неизвестного бунтаря» в список 100 самых влиятельных людей XX века.<br />
Однако в самом Китае снимок был воспринят совсем иначе, чем на Западе — там его посчитали доказательством того, что власти всеми силами стремились избежать ненужного кровопролития (очевидно, что в противном случае танки спокойно переехали бы этого человека).<br />
Существует неподтверждённая информация, что «бунтарь» — Ван Вэйлинь (???), 19-летний (на тот момент) студент одного из пекинских университетов[1].</div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C&diff=3224Неизвестный бунтарь2012-05-10T21:13:33Z<p>Refla: Новая страница: «{{Navigation|IRL/Люди}} {{Stub|help=no}} 450px <!-- Завтра заполню контентом, просьба не у...»</p>
<hr />
<div>{{Navigation|IRL/Люди}}<br />
{{Stub|help=no}}<br />
<br />
[[Файл:Tank-man.jpg|thumb|right|450px]]<br />
<!-- Завтра заполню контентом, просьба не удалять --></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tank-man.jpg&diff=3223Файл:Tank-man.jpg2012-05-10T21:11:15Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&diff=3221Бхопал/Последствия2012-05-10T20:37:05Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div><gallery><br />
Image:Bhopal01.jpg<br />
Image:Bhopal02.jpg<br />
Image:Bhopal03.jpg<br />
Image:Bhopal04.jpg<br />
Image:Bhopal05.jpg<br />
Image:Bhopal06.jpg<br />
Image:Bhopal07.jpg<br />
Image:Bhopal08.jpg<br />
Image:Bhopal09.jpg<br />
Image:Bhopal10.jpg<br />
Image:Bhopal11.jpg<br />
Image:Bhopal12.jpg<br />
Image:Bhopal13.jpg<br />
Image:Bhopal14.jpg<br />
Image:Bhopal16.jpg<br />
Image:Bhopal17.jpg<br />
Image:Bhopal18.jpg<br />
Image:Bhopal19.jpg<br />
</gallery></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal19.jpg&diff=3220Файл:Bhopal19.jpg2012-05-10T20:36:08Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal18.jpg&diff=3219Файл:Bhopal18.jpg2012-05-10T20:33:29Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal17.jpg&diff=3218Файл:Bhopal17.jpg2012-05-10T20:33:14Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal16.jpg&diff=3217Файл:Bhopal16.jpg2012-05-10T20:32:46Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal14.jpg&diff=3215Файл:Bhopal14.jpg2012-05-10T20:32:22Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal13.jpg&diff=3214Файл:Bhopal13.jpg2012-05-10T20:32:11Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal12.jpg&diff=3213Файл:Bhopal12.jpg2012-05-10T20:32:01Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal11.jpg&diff=3212Файл:Bhopal11.jpg2012-05-10T20:31:51Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&diff=3211Бхопал/Последствия2012-05-10T20:20:05Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div><gallery><br />
Image:Bhopal01.jpg<br />
Image:Bhopal02.jpg<br />
Image:Bhopal03.jpg<br />
Image:Bhopal04.jpg<br />
Image:Bhopal05.jpg<br />
Image:Bhopal06.jpg<br />
Image:Bhopal07.jpg<br />
Image:Bhopal08.jpg<br />
Image:Bhopal09.jpg<br />
Image:Bhopal10.jpg<br />
</gallery></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal10.jpg&diff=3210Файл:Bhopal10.jpg2012-05-10T20:19:15Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal09.jpg&diff=3209Файл:Bhopal09.jpg2012-05-10T20:19:03Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal08.jpg&diff=3208Файл:Bhopal08.jpg2012-05-10T20:18:52Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal07.jpg&diff=3207Файл:Bhopal07.jpg2012-05-10T20:18:41Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal06.jpg&diff=3206Файл:Bhopal06.jpg2012-05-10T20:18:32Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal05.jpg&diff=3205Файл:Bhopal05.jpg2012-05-10T20:18:23Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F&diff=3204Бхопал/Последствия2012-05-10T20:17:47Z<p>Refla: Новая страница: «<gallery> Image:Bhopal01.jpg Image:Bhopal02.jpg Image:Bhopal03.jpg Image:Bhopal04.jpg </gallery>»</p>
<hr />
<div><gallery><br />
Image:Bhopal01.jpg<br />
Image:Bhopal02.jpg<br />
Image:Bhopal03.jpg<br />
Image:Bhopal04.jpg<br />
</gallery></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal04.jpg&diff=3203Файл:Bhopal04.jpg2012-05-10T20:16:36Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal03.jpg&diff=3202Файл:Bhopal03.jpg2012-05-10T20:16:24Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Reflahttps://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bhopal02.jpg&diff=3201Файл:Bhopal02.jpg2012-05-10T20:16:13Z<p>Refla: </p>
<hr />
<div></div>Refla