https://urbanculture.pro/api.php?action=feedcontributions&user=%26&feedformat=atomUrbanculture - Вклад участника [ru]2024-03-28T19:13:20ZВклад участникаMediaWiki 1.25.6https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&diff=29616Отаку на видео2018-01-22T14:18:47Z<p>&: /* Список персонажей */</p>
<hr />
<div>{{Stub|}}{{Навигация||Аниме|Интернет/Имиджборды}}<br />
{{Q|Никто не поверит статье, полной вранья и запредельного хамства. И правильно сделает, тащемта.| Колян К. об этой статье<ref>Оригинальный комментарий на АФ, к сожалению, проёбан. А может, его и не было никогда — ну мы ж вруны и запредельное хамло, как-никак.</ref>}}<br />
{{Q|Для меня «Отаку на видео» — важнейшая личная история, к такому проекту я шел с конца девяностых, это следующий после выпуска журнала экзамен на профпригодность. Вернее, уже переэкзаменовка, и провалить ее мне просто нельзя.|Валера К. о деле всей жизни <ref>Ссылка в аске также проёбана, извинити. [http://urbanculture.in/images/3/3a/Onvmagnumopus.png (Скрин)]</ref>}}<br />
{{Q|можно долго втираться кому-то в доверие ради визы, селиться в хостелах, ездить на самых медленных поездах и питаться одной только мгновенной лапшой, but where's the fun in that?|Валера К. о туризме<ref>[http://darkwren.livejournal.com/920032.html?thread=16977120 пруф]</ref>}}<br />
[[Файл:Kil.jpeg|thumb|right|400 px|Вот эти ребята]]<br />
'''Отаку на Видео''', также широко известно как '''Украли на Видео''' (луркоёбск. Grand Theft Otaku) — потрясающий мега-проект [[Валерий Корнеев|Валерия «Пукер» Корнеева]] и Алекса «Лапшедно» Лапшина по [[:w:краудфандинг|добровольному]] отъёму денег у населения.<br />
<br />
== Суть ==<br />
{{Video|3lLhPIumVT4|width=300|Анонс проекта}}<br />
Два деятеля околоанимешной тусовки, пафосно величающие себя «основателями фэндома в России» (нет), решили прокатиться в Японию. Для этого они придумали хитрый план — под маской выпуска документального проекта, обозванного ими «Отаку на Видео» (отсылка к аниме «[[:w:Otaku no Video|Otaku no Video]]» студии Gainax), в феврале 2013 года [http://navideo.otaku.ru/ был организован сбор денег] на перевоз двух тел в страну анимешных девочек. Целью проекта заявлялись «эксклюзивные интервью с режиссерами, аниматорами и художниками, рассказы об отраслевых выставках Tokyo Anime Fair 2013 и Tokyo Contents Expo 2013, сюжеты о музеях мультипликации и манги, видеозарисовки о косплее и "Мекке отаку" — токийском районе Акихабара». Сбор увенчался успехом, и тела успешно побывали в Японии, впоследствии — не по одному разу ([https://www.youtube.com/playlist?list=PLtuUYUs9URr9n60QQ9M1NQ_zqOt4yBnIY здесь] можно посмотреть короткие видеоподкасты, публиковавшиеся во время поездок). Однако вскоре начались проблемы: в какой-то момент стало ясно, что реализовать проект в задуманном виде не получится.<br />
<br />
Верных бэкеров проекта начали кормить обещаниями на Анимефоруме в стиле «работаем, очень работаем». Тем не менее, прошло два года, и никаких признаков работы над проектом не появлялось. Наоборот, создалось впечатление, что Корнееву на него наплевать: на форуме он не появлялся практически весь 2015 год, зато бодро писал в твиттере всякую чушь про электрички и политоту.<br />
<br />
На определённом этапе «кризисным менеджером» проекта был назначен Артём Толстобров (artol), который одно время активно отписывался на Анимефоруме с утверждениями, что работа идёт. Публиковались невнятные скриншоты из программы-видеоредактора. Летом 2015 года Купер даже продемонстрировал две страницы<ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_02_large.jpg</ref><ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_03_large.jpg</ref> якобы из журнала, входившего в состав обещанных бекерам бонусов, которые тут же были раскритикованы за явный пересказ Википедии по содержанию и вёрстку на коленке уровня MS Paint. В августе 2015 утверждалось, что Корнеев отправился в Воронеж записывать «дикторские тексты», но после этого какие-либо новости снова прекратились, а Артол окончательно пропал с форума.<br />
<br />
К началу 2016-го из обещанного бекерам была показана только «цифровая открытка», нарисованная художницей, не имеющей прямого отношения к Корнееву и Лапшину.<br />
<br />
В конце декабря 2015-го на АФ появился генеральный директор ответственной за выпуск «ОнВ» фирмы «[[Reanimedia]]» Олег Шевченко, объявил себя «антикризисным менеджером», взамен пропавшего Артёма Толстоброва, [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024698 назначил очередной дедлайн и пообещал возврат денег.] После этого работа на проектом наконец-то сдвинулась с мёртвой точки. В конце февраля 2016-го вышла первая серия.<br />
<br />
(Кстати, забавный факт: друзья Корнеева и Лапшина с самого начала называли этот проект не иначе как «[https://twitter.com/astis/status/306436219745746944 Акция "Скатай Лапшина в Японию"]». Смех-смехом, а так оно на самом деле и получилось: Лапшина скатали, а с сериалом потом три года хуй пинали.)<br />
<br />
С более подробной хронологией событий вы можете ознакомиться в соответствующем разделе.<br />
<br />
=== Занимательная юриспруденция ===<br />
Нельзя не упомянуть некоторые пикантные юридические аспекты данного проекта. Во-первых, «Реанимедиа», как выяснилось, [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2915643 не подготовила] текст [[:w:оферта|оферты]] по «Отаку на Видео»; во-вторых, «Реанимедиа» [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024622 не заключила] с Корнеевым и Лапшиным письменного договора на выполнение работы, понадеявшись на их порядочность. Можете ещё почитать [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035376 здоровенную простыню] от Олега Шевченко, из которой в числе прочего следует, что проект был протащен исключительно под личную ответственность одного из соучредителей, а сам Шевченко изначально был против того, чтобы «ОнВ» делался через «Реа» (ну и там ещё много про проблемы «Реа» в целом, про кучу долгов и прочее)<ref>В сентябре 2016-го Шевченко выложил [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3060220 чуть подредактированный вариант] этой же простыни, где были совсем уж мрачные истории про арест счетов и общую атмосферу маячащего на горизонте пиздеца.</ref>.<br />
<br />
Да-да, именно так: «Реанимедиа» собрала без малого лям рублей на данный проект, полагаясь НА ЧЕСТНОЕ СЛОВО Корнеева и Лапшина. Мило, не правда ли? И хотя сам Корнеев позже [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3027442 говорил], что, мол, у них нет доступа к собранным деньгам, однако особой веры его словам нет (какая уж тут вера после трёх лет художественного свиста в уши). Ну а после того, как Корнеев уволился из «Реанимедии» в декабре 2014-го, у компании окончательно исчезли рычаги воздействия на него — в марте 2016-го это [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3034131 признал] непосредственно Олег Шевченко.<br />
<br />
=== Занимательная арифметика ===<br />
Ну и напоследок коснёмся финансовой стороны вопроса, дабы упоминание столь значительной суммы в предыдущем подразделе не выглядело как <del>наглый пиздёж</del> бездоказательное враньё. Итак, сколько же денег занесли фанаты «Реанимедии» на поездку в Японию нашей сладкой парочки?<br />
<br />
Сбор денег стартовал в феврале 2013-го.<br />
[http://web.archive.org/web/20130924150333/http://navideo.otaku.ru/ По состоянию на сентябрь 2013-го] (столбец справа) расклад по приобретённым сертификатам был следующим:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 500 рублей = 21500 руб.<br />
<br />
29 сертификатов по 1000 рублей = 29000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
117 сертификатов по 2500 рублей = 292500 руб.<br />
<br />
85 сертификатов по 3500 рублей = 297500 руб.<br />
<br />
Итого: 327 сертификатов на общую сумму 716500 руб. (392% от необходимой суммы)<br />
<br />
<br />
[http://web.archive.org/web/20160513161535/http://navideo.otaku.ru/ По состоянию же на март-май 2016-го] итоговая сумма немного уменьшилась:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
42 сертификата по 500 рублей = 21000 руб.<br />
<br />
27 сертификатов по 1000 рублей = 27000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
108 сертификатов по 2500 рублей = 270000 руб.<br />
<br />
77 сертификатов по 3500 рублей = 269500 руб.<br />
<br />
Итого: осталось 307 сертификатов на общую сумму 663500 руб. «Забрали» '''20''' сертификатов и '''53000''' рублей соответственно. (363% от необходимой суммы)<br />
<br />
<br />
[http://navideo.otaku.ru/ По состоянию на текущий момент] цифры такие:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
41 сертификат по 500 рублей = 20500 руб.<br />
<br />
25 сертификатов по 1000 рублей = 25000 руб.<br />
<br />
41 сертификат по 1500 рублей = 61500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
99 сертификатов по 2500 рублей = 247500 руб.<br />
<br />
71 сертификат по 3500 рублей = 248500 руб.<br />
<br />
Итого: осталось 287 сертификатов на общую сумму 614500 руб. «Забрали» '''40''' сертификатов и '''102000''' рублей соответственно. (336% от необходимой суммы)<br />
<br />
При этом никаких реальных подтверждений того, что была собрана именно эта сумма, нет. Сайт проекта, на котором отображается информация о сборе средств и количестве проданных сертификатов — это обычная html-страница, на которой при желании можно нарисовать любые цифры и проценты (в отличие от сборов на краудфандинг-платформах, таких, как, например, «boomstarter» или «Planeta»). Так что в теории наши герои вполне могли приписывать любое количество купленных сертификатов и собранных денег, заставляя людей верить в успешность их проекта.<br />
<br />
=== Траты ===<br />
В апреле 2014 года, после нескольких месяцев игнора и молчания, наши персонажи выдали смету с «отчётом» о тратах во время второй поездки и общую сумму потраченных на тот момент средств, которая составила '''349 298 рубля''' (скрин сметы выложен в галерее). При этом, после небольшой проверки трат наших героев, стало понятно, что они себе практически ни в чём не отказывали. Вместо экономии средств, питались в не самых дешёвых (вегетарианских) кафе и ресторанах, проживали в недешёвых отелях, а также потратили 6000+ рублей за перевес в аэропорту, который объясняли якобы материалом, необходимым для проекта: книгами, додзинси и прочим. Думаю, не стоит рассказывать, что все картинки, вставленные в слайды, демонстрировавшиеся в доступных на данный момент сериях, находятся на первых страницах гугла по соответствующему запросу, и какие именно <del>дилды</del> книжки везли наши герои, непонятно.<br />
<br />
Впрочем, как уже отмечалось выше, Корнеев утверждал, что доступа к средствам «ОнВ» не имеет. Отсюда же его [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2937400 фраза], что, мол, вполне вероятно, что «деньги "ОнВ" не лежат на отдельном счету, а используются в операционной деятельности компании». Если принять его слова на веру (ха-ха), то тогда вполне можно предположить, что собранные финансы (за исключением расходов на обе поездки) были истрачены на выпуск фильмов по «Народной Лицензии 2», которая, из-за пары десятков переносов и проблем с печатью картонных коробок, вряд ли принесла хоть какой-то доход. А с учетом того, что на данный момент (март 2016-го) у «Реанимедии» в долгах еще 3 проекта и 4-й, который, по словам Шевченко, хорошо, если выйдет в ноль, то непонятно, где компания собирается брать финансы на выпуск «Отаку на Видео» (которого не будет). Возможно, в этом непосредственное участие какие-либо микрофинансовые организации города Воронежа.<br />
<br />
== 2сh.hk и Анимефорум ==<br />
Последующая драма разворачивалась в интернетах. Началось всё с конфронтации Корнеева на АФ с неким жителем Украины под ником Ребу. После обмена любезностями, Ребу был забанен на АФ, и ему пришлось уйти на двачи, где уже существовала серия тредов, посвященная проекту «ОнВ». В ходе бурной деятельности Ребу и сочувствующих ему анонимусов, у Корнеева были отжаты некоторые аккаунты в соцсетях, а остальные он был вынужден закрыть. Вишенкой на торте оказался захват хохлом сайта valkorn.ru, который Купер забыл проплатить. На нём были размещены нелицеприятные для бывшего хозяина вещи.<br />
<br />
== Homak’s Affair ==<br />
{{MorphFile<br />
|width=200<br />
|height=200<br />
|align=right<br />
|14575107867220.png|Хорошо иметь правильных знакомых...<br />
|Valkorn and aalien.png|Всегда готовых к услугам}}<br />
В попытке донести сведения до общественности, был написан [[:lm ru:Агент Купер#Grand Theft Otaku|соответствующий раздел]] в статье про Корнеева на Луркоморье. Инфа была практически сразу удалена нынешним хозяином Лурки [http://www.wikireality.ru/wiki/Дмитрий_Хомак Дмитрием/Давидом Хомаком], без каких-либо внятных пояснений<ref>«[http://lurkmore.to/index.php?title=Агент_Купер&diff=2502621&oldid=2502450 хуй знает, тащите в обсуждение, разберемся.]»</ref><ref>Стоит ли говорить, что в обсуждении после этого он так ни разу и не объявился.</ref>, хотя причина была очевидна — Корнеев был хорошим знакомым Хомака во времена бытности первого редактором журнала «Аниме Гид». Пикантности ситуации добавляет тот факт, что примерно в это же время Хомак бодался с доебавшимся до Лурочки Роскомнадзором и постоянно давал интервью, в которых говорил о важности свободы информации и недопустимости цензуры. И так бы это всё и продолжалось, если бы не произошло конфронтации главадмина харкача Абу с Хомаком. В тред<ref>[http://arhivach.org/thread/90637/ Архив]</ref>, посвящённый этому срачу, хитрый анонимус вкинул инфу про Валеру. Хомак начал оправдываться<ref>[https://twitter.com/abunyasha/status/611964949565452288 Пруфы в твиттере Абу]</ref>, был припёрт к стенке и таки вернул удалённый раздел в статью, при этом, правда, закрыв её от редактирования <ref>К слову сказать, случай с Корнеевым — не первый, когда Хомак наступил на горло собственной песне про свободу информации и недопустимость цензуры. Аналогично он повёл себя и в ситуации с Цугундером Бутовским. Для тех, кто не в курсе, о чём речь: некие сисадмины-распиздяи, по фану разносившие в хлам съёмные хаты, додумались накатать на Лурке статью про свои геройства. Спустя пару лет кому-то из распиздяев, вероятно, попался на глаза УК с упоминанием об ответственности за порчу чужого имущества. До придурков дошло, что статейка может, мягко говоря, выйти им боком, и они пошли плакаться к доброму дяде Хомаку (с которым, разумеется, тоже были знакомы). Добрый дядя Хомак статью удалил. Отмазы Хомака (под ником Xtender) о причинах удаления можно почитать [http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A6%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80_%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F тут], а наиболее позднюю версию самой статьи из истории правок — [http://lurkmore.to/index.php?title=%D0%A6%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80_%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&oldid=893854 здесь]. Такие вот двойные стандарты, на фоне которых откровенно нелепо выглядит подобный [https://medium.com/@aalien/fsb-8da18ef1f5ca гордый рассказ] про сражение храброго портняжки Хомака с грозным ФСБ за статью про какого-то говнаря (не кидавшего, заметим, никого на деньги и не разъёбывавшего съёмные квартиры).</ref>.<br />
<br />
== Сущий Ангел ==<br />
Наступил новый 2016 год. Ребу, выпущенный из бана на АнимеФоруме, в ироничной форме [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024410 проехался] по списку видных деятелей фэндома, которых Корнеев и Лапшин намеревались продемонстрировать в своём сериале в качестве экспертов. В числе прочих был упомянут переводчик без образования и горие-писака Николай Караев. В коротенькой строчке, посвящённой мэтру, Ребу беззлобно попрекнул его малым количеством переводов в области аниме и ошибками в тех работах, которые таки имели место быть. Каково же было удивление публики, когда на форум [http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024420 ворвался] сам Коля с твёрдым, как палка сервелата, намерением защитить своё честное имя. Не удивляйтесь, кстати, что коммент Ребу написан в одной теме, а ответ Караева и весь последовавший за этим трэш и угар — в другой. Модер справедливо посчитал, что в теме «ОнВ» весь этот пассивный цирк нахуй не нужен, и перенёс всё веселье в тему «Пяти сантиметров».<br />
<br />
Завсегдатаи форума с удивлением взирали на разглагольствования 37-летнего эстонского увальня. Николай отказывался признавать ошибки, изливал своё душное имхо на всё более широкий круг вопросов и заявлял о бесполезности высшего образования для журналистов и переводчиков. Пытаясь демонстрировать превосходство над дипломированными лохами, Коля сыпал выражениями на всех языках мира, получал в ответ очередной разбор полётов, от чего распалялся ещё сильней. Смешнее всего получилось с японским: Николя несколько раз пытался выпендриться своим знанием языка, и всякий раз ему обламывали рога, указывая на неточности<ref>http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024841</ref><ref>http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026124</ref><ref>http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026134</ref>. Благодаря аргументам в духе «вы — злые аниме-дети», «идите в сад», «Ребу — дурак» и даже «все ебанулись», он сумел в рекордные сроки настроить общественность против себя. При поддержке высадившегося с харкача десанта форумчане принялись наперебой обвинять мэтра в ещё большем количестве реальных и надуманных косяков. Коля визжал, огрызался и переходил на личности, за что вскоре и был отправлен модераторами во временный бан.<br />
<br />
Отлучённый от форума Николай фрустрировал и побежал искать поддержку у своих глумотворных товарищей по литературной тусовке. Вскоре вездесущий анонимус застал Колю за сочинением слезливых пассажей в Фейсбуке и ЖЖ и снова высмеял его. Озалупленный мэтр явился с ответом прямиком в «ОнВ»-треды харкача, а также взял в привычку дневать и ночевать на АФ, периодически зарабатывая очередной банан. Битва отважного Коляна против всех то затухала, то разгоралась с новой силой. Сам же он удостоился целого ряда обидных прозвищ (см. список персонажей ниже) и потеснил создателей «ОнВ» с фотожаб и оп-пиков. Любители конспирологии даже заподозрили, что Коля был прислан умышленно с целью вызвать огонь на себя и отвлечь внимание от Корнеева и Лапшина.<br />
<br />
Вскоре подоспела и первая серии «ОнВ», в которой все смогли воочию узреть прыщавую физиономию именитого переводчика. Караев, на потеху публике, а-кал и запинался, смешно размахивал руками и рассказывал про «капельку-вот-тут». Не оставил Коля и весёлую жизнь на форумах, самовозгораясь в ответ даже на толстый троллинг формата «Сенсация! У известного эстонского переводчика подгорел попец!» или минусов в карму с дурацкими комментариями.<br />
<br />
=== Явление Гнездилова ===<br />
{{Note|dr|Гнездилов (gnezdiloff, Пиздилов, Гнездо, Дорамкин, Дорамоблядь, Корейская/Японская домохозяйка) давно прославился в околоанимешном рунете попытками доказать гениальность японских дорам и японских актеров (особенно актрис). Значительную часть своей жалкой жизни (а поциенту, на секундочку, уже перевалило за тридцатничек) Гнездилов проводит на разнообразных форумах, повторяя однообразные мантры типа «постсовковое быдло не способно оценить гениальную актерскую игру японцев, они смотрят только мультики». Гнездилов обожает сраться с анимешниками, называя их недалёкими инфантилами, но ирония в том, что он сам [http://web.archive.org/web/20070217200012/http://anime.hairle.ru/about.html бывший анимешник] (сам он, ясное дело, от этого открещивается). Собственно, основная причина, почему Гнездо ушёл от аниме и стал яростно надрачивать на дорамы, состоит в том, что аниме перестало быть увлечением полутора отакунов и превратилось в обычное массовое развлечение. А Гнезду очень хотелось увлекаться чем-то «элитарным». Вот он и носится теперь со своими мало кому нужными дорамками, пытаясь доказать их «элитарность» каждому встречному-поперечному. Проблема в том, что всем поебать. Но Гнездо необычайно туп и прилипчив: над ним смеются, его посылают в пешее эротическое, банят и трут — похуй. Он возвращается снова и снова. Многие думают, что Гнездилов — тролль. Но ни один тролль не будет проводить столько времени в однообразных бессмысленных баталиях, так что, судя по всему, перед нами по-настоящему больной человек. {{lj user|ru-anime|Пример типичного срача с участием Гнезда|1096684}} Вступать с ним в спор (а тем более подъёбывать) крайне не рекомендуется — поначалу это может показаться забавным, но на деле все его доводы и вся его ругань крайне однообразны, так что лучше и не начинать. [http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-00000008-000-10001-0 Подробнее здесь]}}<br />
<br />
Когда казалось, что дно уже достигнуто, и премия «неадекват года» отправляется на берега Балтийского моря, на помощь к «известному эстонскому переводчику и поэту» ВНЕЗАПНО пришел некто Гнездилов (как оказалось, широко известный в узких кругах персонаж, наглухо отбитый на всю голову).<br />
<br />
Увидев, что Колю обижают, Гнездилов поспешил на помощь и вскоре попытался утопить сначала АФ, а потом и двач однообразными унылыми постами в стиле «глупые нарутки обижают переводчика». Своевременность и частота появления Гнезда позволила даже заподозрить что сей персонаж — или сам Колян под псевдонимом, или один из его друзей<ref>На самом же деле Гнездилов — всего-навсего живое воплощение поговорки: «Вспомнишь говно — вот и оно».</ref> (например, педофил vvladimirisky).<br />
<br />
== Трагическая Переоценка Сил Продакшнз с гордостью представляет… ==<br />
{{Video|qTLJy8hXXbk|width=300|Первая серия}}<br />
Первая серия таки вышла 20 февраля 2016-го, спустя три года после старта проекта. Была осмеяна анонимусами и пользователями АФ за явный непрофессионализм и несоответствие изначально заявленным идеям. В частности, зрителям предлагалось насладиться обилием тональника<ref>И/Или, как подсказывают технически подкованные аноны, корявым использованием плагина «Pro Skin Retouch» для Сони Вегаса, что, вполне вероятно, и могло дать такой жуткий эффект.</ref> на физиономии Корнеева, запоротым звуком, рассуждениями переводчика Николая Караева про «капельку вот тут», дешёвым эпатажем в виде шуточки про меметичный [[:lm ru:Boku no Pico|сётакон-хентай]] и одной мало кому известной косплеершей Furii в качестве соведущей. В общем, гора родила мышь<del>-медуницу</del>: после трёх лет ожидания зрителям был явлен весьма средненький контент уровня ютубовских видеоблогов.<br />
{{Video|rw-E02hFbIc|width=300|Вторая серия}}<br />
Вторая серия вышла 10 марта и была посвящена истории манги. Большинство зрителей приняли серию ещё прохладнее, чем первую: освещение истории манги обернулось скучнейшей лекцией Википедия-стайл. И да, только во второй серии авторы наконец-то соизволили поблагодарить людей, скинувшихся им на поездку.<br />
{{Video|QSDU8nmiy_c|width=300|Шестая серия}}<br />
24 марта была опубликована шестая серия, посвящённая рассказу о процессе создания аниме на примере работ студий Gainax, Gonzo и Production I.G. Про неё, пожалуй, стоит расписать поподробнее. Итак, прежде всего, почему шестая? Одними из главных претензий к предыдущим двум сериям, были «Валера, что это за скучные лекции, и где, собственно, Япония?». И дабы попытаться сгладить недовольство зрителей, Корнеев решил несколько забежать вперёд и показать-таки Японию (хотя в серии её всё равно очень мало). Теперь по содержанию. Что ж, можно поздравить наших героев: после трёх лет творческих мук, они наконец-то смогли выдать что-то более-менее пристойное. Уровня собственных бесплатных подкастов. Спустя три года. Молодцы, так держать. Нет, серия вполне смотрибельна (хотя многие зрители жаловались, что информация опять подаётся сумбурно, и опять много фактов, рассчитанных на людей, последние 20 лет проживших в тайге, и в глаза не видевших интернета и «Википедии»), особенно на фоне первых двух, но всё ещё не дотягивает до тех амбициозных обещаний, которые давались в самом начале. Это именно уровень их собственных подкастов: в целом небезынтересно, но до идеала далеко. Кстати, там как раз вовсю и [https://www.youtube.com/watch?v=DSiwLeocxYQ использовался] материал из подкаста: сравните стенд студии Gainax в подкасте и в серии (в первых сериях такое тоже было, но там использовались сравнительно небольшие куски, а тут прям от души навернули). И вот за это вот деньги заплачены, хм. Впрочем, сам Корнеев [http://urbanculture.in/images/4/4b/Onv_promo.png называет] то, что сейчас делается, промоверсиями (либо веб-версиями). Ну-ну. Доживёт ли проект до финальной версии? Посмотрим. Ах да, в шестой серии ещё есть {{Spoiler|ШУТКА ПРО ОМСКИХ АНИМЕШНИКОВ И СОВЕДУЩАЯ, УБЕГАЮЩАЯ В КОНЦЕ СЕРИИ ЗА БИБЛИОТЕЧНЫЙ СТЕЛЛАЖ}}. Господи, как же это смешно.<br />
{{Video|ietbueHBcxo|width=300|Одиннадцатая серия}}<br />
6 апреля вышла одиннадцатая серия, посвященная так называемому «сэйти дзюнрэй» — паломничеству по реальным местам, которые послужили прототипами для локаций в тех или иных аниме-сериалах. В числе прочего такое паломничество подразумевает фотографирование либо видеосъёмку реально существующей локации в том же ракурсе, в каком она изображалась в сериале. Авторы, кстати, пытались воспроизвести эту фишку — получилось, честно говоря, не очень. Но в целом серия оказалась вполне сносной (по крайней мере, не выглядящей как очередной пересказ Википедии), хотя многие зрители опять посетовали на неровную подачу материала и несоответствие общего уровня работы заявленным амбициям. Кстати, эта серия — последняя из выложенных в открытый доступ. Остальные будут доступны только вкладчикам.<br />
<br />
== Уход в подполье ==<br />
После публикации четырёх «веб-серий» Шевченко сделал рассылку вкладчикам, которая фактически явилась копипастой малосодержательной новости с сайта — явно не то, что изначально ожидалось, учитывая завершение публичной фазы работы над проектом. На форуме Шеф пообещал, что дальнейшие серии будут выходить по двухнедельному графику, а «в конце апреля» будет опубликовано содержание журнала, который должен войти в комплект издания. Конец апреля наступил, но ничего из обещанного так и не было сделано. По утверждениям Шевченко, Купер сначала долгое время не отвечал на звонки вообще, а когда вышел на связь, сослался на гастрит. Острое заболевание, не давшее мэтру работать над ОнВ и даже просто ответить на звонки Шефа, не помешало Корнееву все эти дни обильно твитить с двух аккаунтов (своего и Отаку.ру), написать пару объёмных заметок для ТАСС и даже выложить не имеющий отношения к ОнВ [https://www.youtube.com/watch?v=Ow3_HLlbZCY видосик на Ютуб]. Шевченко предпочёл никак не комментировать эти факты, сославшись на занятость Воронежским фестивалем и неким «перезапуском Реанимедиа» (который, естественно, не состоялся).<br />
<br />
В начале мая 2016 Корнеев и Лапшин были замечены на Воронежском аниме-фестивале (по случаю переименованном двачерами в «ВОРонежский»). К моменту его завершения они должны были бы по ранее озвученному графику показать Шевченко уже не одну, а две серии ОнВ. В итоге за весь апрель и май, несмотря на очередные графики дедлайнов, Шевченко была сдана только одна серия, да и то эту информацию никак нельзя проверить. Если раньше преимущественно Корнеев придумывал отмазки, чтобы не делать серии, то в мае уже и Шевченко под разнообразными предлогами начал игнорировать тему на АФ. Со временем он вовсе перестал в ней появляться и хоть как-то комментировать существование ОнВ. Корнеев, меж тем, успел съездить в отпуск на Кипр и продолжил развивать активность в личном твиттере, несмотря на анальное огораживание последнего.<br />
<br />
В августе 2017 на несколько дней упали все сайты, контролируемые «Реанимедией», и если магазин и официальная страница компании всё-таки поднялись (после того, как до Шевченко из внешних источников дошли новости о «закрытии Реанимедиа»), то сайт ОнВ таинственным образом исчез. Теперь нет никакой возможности отследить динамику возвращения сертификатов.<br />
<br />
{{Include|Хронология|Хронология событий}}<br />
<br />
== Список персонажей ==<br />
* [[Валерий Корнеев]] (Агент Купер, Валорий Корниев, Роман Ерохин, Пукер, Пука, Ворера, Valkorn) — бывший автор журнала «Великий Dракон», бывший главред журнала «Аниме <del>Гад</del>Гид», самопровозглашенный «основатель фэндома», главный идеолог проекта «ОнВ», журналист в ТАСС. На почве увлечения электричками, урбанистикой и политотой окончательно растерял остатки совести и адекватности, и переехал жить в свой [https://twitter.com/valk0rn твиттерный понимирок].<br />
* Алекс Лапшин (Лапша, Лапшедно, Жалкий, Lapshinji) — ещё один «основатель», член «старой Ранмы», олдфаг. Женат, работает на телевидении. Толстый нытик, мечтавший скататься в Японию чуть ли не с девяностых (а может, и ещё раньше). Ныне продолжает ныть о своей хуёвой жизни, несмотря на то, что в Японию он всё-таки скатался.<br />
* Артём Толстобров (artol) — один из начальников «Реанимедии», первый «кризисный менеджер» проекта. Пропал из Интернета в 2015.<br />
* Олег Шевченко (Шавка, Лжеченко, Шеф, 3переноса-кун) — директор фирмы «Реанимедиа», Типичный русский «бизнесмен», бессмысленный и беспощадный, пакующий у себя на кухне коробки с аниме-изданиями под стопочку «Белочки». Сотни раз был пойман на вранье, в критических ситуациях включает режим полного игнора всех и вся. [http://store.otaku.ru/catalog/product/48244.html Торговец] двухмерным геморроем.<br />
* Ребу (Лев Власенко, Лео, Хохол) — один из главных вдохновителей крестового похода анонимусов на Корнеева. Реальный человек, проживает на Украине в Запорожье, хотя одно время считался просто маскотом анонимусов с харкача, откуда пошёл мемас «коллективный Ребу». Алкаш в завязке и просто горячий украинский парень. В нормальном состоянии — само здравомыслие (ну, почти всегда); в состоянии священной ярости/алкогольного опьянения — пиздец-чё-за-хуйню-пишет-этот-поехавший. Графоманит в жанре фэнтези. Счастливый отец двух личинок хохла женского пола, о наличии которых предпочитает не упоминать, особенно в разговорах с молодыми мужчинами гомосексуальной ориентации.<br />
* Сырно — организатор «[http://yoba-gaming.ru/ Радио Сырно]», на котором иногда проводятся посвященные «ОнВ» эфиры. <br />
* Джордж (Жоржетта) — музыкант-любитель, переводчик-любитель, гуманитарий-любитель, любитель Путина (не в смысле ватник, а в смысле гомосек), дешманского пойла и чужих мамок (виртуально). Познер и Гордон онв-эфиров. Почти житель Москвы (нет). Анимешный говноед, конеёб, слайсодрочер.<br />
* Кайл — трипфаг, угнавший у Валерия [http://twitter.com/kiwibukkake старый твиттер]. Ныне в тредах не появляется. Помним, гордимся.<br />
* [[Николай Караев]] (Коля-Передаст, Эssтонец, Пассивный, Ссущий Ангел, Капелькавоттут-тян, angels_chinese) — друг Корнеева, эстонец, переводчик с японского (несмотря на тот факт, что японский он знает, прямо скажем, через жопу), и просто феерический долбоёб. Графоманит в жанре НФ. Один из героев первой серии «ОнВ».<br />
* Ольга Адаменко (Оленька, Furii) — соведущая Пукера по «ОнВ», косплеерша, ТП. [https://www.instagram.com/p/XwRIOcNmBK/?taken-by=furiikid Несостоявшаяся] студентка РУДН. Форсилась как богиня тредов.<br />
* Евгения Давидюк (Мышь-медуница, Jenya) — великая сэйю всея Руси, озвучившая трёх с половиной крыс в японских порномультиках, и от этого заболевшая опуханием ЧСВ. Живёт (или жила) в Японии, <del>по некоторым слухам — замужем, что усердно скрывает, дабы не палиться перед лисами</del> уже всё, не скрывает, родила царица в ночь, не то сына, не то дочь, не мышонка… wait, oh shi~. Обладает характерной внешностью бухающей продавщицы из сельпо, что регулярно пытается компенсировать публикацией фоток с ударным количеством фотошопа и штукатурки. В «ОнВ» является переводчиком, так как ни Пука, ни Лапша не обладают даже начальным уровнем японского, хотя в своём журнале неоднократно писалось, что Лапша японский знает. Не любит админов рукипедии, потому что те якобы выставили статью про неё на удаление (хотя это сделали обычные участники, а админы статью о багиньке даже не заметили).<br />
* Эрнест Кабардинов (Жополиз, Флюгер, Хернест, Скрудж) — собиратель аниме на полках и барыган. Скупает релизы Реа и продаёт их школоте, чтобы скупить ещё больше релизов Реа. Поддержал аниме рублём, восемь раз посмотрев «Наруто» в кинотеатре. Утверждает, что инженер-мостовик, из-за чего устроил безобразный срач с Караевым об уместности выражения «эстакадный мост». По чётным дням недели критикует ОнВ и сливает анонам полезную информацию, по нечётным — рассыпает комплименты Корнееву и компании, ставит наспех слепленным Валерием «шедеврам» оценки 8,5 из 10 и срётся с Ребу, вызывая своим двуличием неприязнь со стороны обитателей имиджборд.<br />
* Кьярваль (Фридайвер, Пиздайвер, Петров) — колхозник-анимуёб, ватник, обиженка, алкаш, слайсодрочер. Неоднократно забаненый на АФ, всё время твердил, что Реа загибается, АФ не нужен, но тем не менее продолжал плодить виртуалов с завидной скоростью.<br />
<br />
== Галерея ==<br />
<gallery><br />
Файл:Onv_comics.jpg|Валерий Корнеев ворует комикс<br />
Файл:Onv_smallgame.png|Валерий Корнеев (не) делает игру<br />
Файл:Onv_peredast.jpg|Коля-передаст<br />
Файл:Onv_medunica.jpg|Мышь-медуница — фотошопа мастерица<br />
Файл:Onv_deti.jpg|Сучьи дети<br />
Файл:Onv_magazine_1.jpg|Валерий Корнеев делает журнал<br />
Файл:Onv_magazine_2.jpg|Ребу делает журнал<br />
Файл:Что_то_пошло_не_так.JPG|Что-то пошло не так<br />
Файл:Lapshinjilovesguro.png|Лапшин о своих эротических фантазиях<br />
Файл: Rea_bullshit.png| Корнеев о задающей планку «Реанимедии». Сейчас последний абзац воспринимается как глупая и несмешная шутка<br />
Файл:Onvmagnumopus.png| Корнеев о деле всей жизни (которое в настоящий момент благополучно вылетает в трубу)<br />
Файл:Valkorn_working_class_hero.png|Герой рабочего класса<br />
Файл:Valkornaboutbydlo.jpg|[http://www.reaforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035593 «Хамам не верят в первую очередь»]<br />
Файл:Onv_boris_v1.jpg|Младший лейтенант Иванов, маскот ОНВ-тредов...<br />
Файл:Onv_boris_v2.jpg|...введёт вас в Японскую Анимацию<br />
Файл:Onv_boris_v3.jpg|Эта статья под наблюдением<br />
Файл:Onv_3_korneeva.jpg|Корнеев Отец, Корнеев Сын и Корнеев 18+ <br />
Файл:Отчет_расходы_онв_1.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №1<br />
Файл:Отчет_расходы_онв_2.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №2<br />
<br />
</gallery><br />
<br />
== Причаститься ==<br />
* [[Валерий Корнеев]]<br />
* [[Николай Караев]]<br />
* [[Reanimedia]]<br />
* [http://navideo.otaku.ru/ Сайт проекта «Отаку на Видео»]<br />
* [http://www.reaforum.ru/index.php?showtopic=76954 Портянки «ОнВ» на АФ]<br />
* [http://2ch.hk/fd/ Фэндом-раздел Харкача с тредиками по «ОнВ»]<br />
* [http://www.refantasy.com/ Ребу-бложег]<br />
* [https://arhivach.org/?tags=4612 Все треды на архиваче, читать не перечитать]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references /></div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2&diff=28321Валерий Корнеев2016-05-19T11:07:05Z<p>&: уточнение</p>
<hr />
<div>{{Навигация|Аниме|IRL/Люди}}<br />
'''Валерий Корнеев''', ранее известный под псевдонимом '''«Агент Купер»''' (благодаря проекту «[[Отаку на видео]]» получил в народе ласковое прозвище '''«Пукер»'''.) — известный деятель отечественного [[:lm ru:Игрожур|игрожура]] и [[аниме]]-фэндома. Известный в первую очередь большим количеством громких проектов, закончившихся полным фиаско (и загадочным исчезновением собранных на них денежных средств), которые не мешают ему считать себя главным аниме-журналистом всея Руси и «основателем российского аниме-фэндома».<br />
<br />
== Начало карьеры ==<br />
{{Video|HvNUE7EGW68|width=300|Та самая передача}}<br />
{{MorphFile<br />
|title=Найди два отличия<br />
|width=300<br />
|height=300<br />
|align=right<br />
|CopypasteComics2.jpg|Комикс по Мортал Комбат<br />
|CopypasteComics.jpg|И ещё один<br />
|CopypasteComics3.jpg|Хорошо хоть идею самой игры не присвоил}}<br />
Первое публичное появление Валерия предопределило дальнейшую судьбу и образ действий будущего «основателя фэндома»: он засветился в передаче [[:w:Супонев, Сергей Евгеньевич|Супонева]], посвящённой игровой приставке «Дэнди», как один из победителей конкурса комиксов. Корнеев по прежнему с любовью вспоминает об этом эпизоде, обычно забывая лишь одну маленькую его деталь. Комикс был под копирку спижжен из западного журнала, причём подобным плагиатом Купер продолжил промышлять и в дальнейшем.<br />
<br />
Помимо ворованных комиксов юное дарование присылало в редакцию журнала «Видео-Асс Dendy» некие статьи, благодаря которым был принят в редакцию. Материалы он подписывал псевдонимом «Агент Купер», под которым упоминается до сих пор, хотя сам его уже не использует. Именно в этом журнале, переименованном в «Великий Дракон», Корнеев начал писать статьи об аниме и японских играх, что, видимо, и делает его самопровозглашённым «основателем аниме-фэндома в России».<br />
<br />
Уже в этот период начал формироваться неповторимый стиль Купера с экспертными рассуждениями о том, в чём он не разбирается, и высокомерным отношением к читателям.<br />
<br />
{{stub|help=yes|Раскрыть тему разделов}}<br />
<br />
== Купер в Стране игр ==<br />
{{q|Купер время от времени странно (на мой вкус) отжигал — например, подговаривал Толю Норенко СПРЯТАТЬСЯ от меня на Акихабаре, чтобы я растерялся и начал бегать в поисках коллег. Или, скажем, предлагал в метро на весь вагон хором громко крикнуть: «ПЕНИС!».|[http://uwrena.ru/igry/put-v-stranu-ch-6-tokio/ Врен о совместной поездке в Токио]}}<br />
<Поездатая страна, самураи-педерасты и избранные цитаты Врена><br />
<br />
== Smallgame ==<br />
[[Файл:Onv smallgame.png|thumb|200px|Типичный пост в ЖЖ Smallgame]]<br />
<Территория конструктива и прочие пафосные цитаты поциента, срач с Красным космосом><br />
<br />
== АнимеГид ==<br />
Когда компания [[:w:MC Entertainment|MC Entertainment]] решила всерьёз заняться продвижением аниме на отечественном рынке, помимо прочего она основала рекламный листок под названием «АнимеГид». В первых выпусках обошлось без Корнеева: он заступил на пост главреда лишь с пятого, и в дальнейшем постоянно ([[wikipedia:ru:Служебная:Вклад/Valkorn|в том числе и в собственноручно написанной статье]] в [[Википедия|Википедии]]<ref>На данный момент статья удалена, а просмотреть удалённый вклад участника могут только администраторы.</ref>) подчёркивал, что лишь тогда у журнала появилась «профессиональная команда». Команда эта, помимо самого главного аниме-журналиста всея Руси состояла из его друзей по Ранме: Караева, Лапшина, [[:lm ru:Zoi|Зоя]], [[:lm ru:Пророк|Пророка]], [[:lm ru:Aalien|Хомака]] и других (кто и них являлся профессиональным журналистом, история умалчивает).<br />
<br />
Журнал вобрал в себя всё то, за что Купера выгнали из «Страны игр»: читателей прямым текстом обзывали быдлом и неприхотливыми школьниками, полтора известных Корнееву и друзяшкам аниме всячески превозносились (особенно [[:w:Евангелион|Евангелион]], который любили приплетать к любой статье), всё остальное жёстко критиковалось (кроме релизов MC), авторские колонки активно использовались для пиара знакомых и травли недругов. «Неприхотливые школьники», разумеется, не оценили столь высокий уровень профессионализма: по отзывам тогдашних сотрудников аниме-магазинов журнал не пользовался успехом и MC Entertainment приходилось навязывать его дистрибьюторам «в нагрузку» к закупаемым релизам.<br />
<br />
По утверждениям же самого главреда журнал был популярен и окупался без вливаемого MC Entertainment бабла. Реальность, впрочем, опять разошлась с фантазией мастера: после закрытия MC Ent моментально закрылся и АнимеГид. Предпринятая попытка возрождения издания привела к созданию ещё одного выпуска и сбора денег с читателей на полноценную подписку, которые таинственным образом исчезли вместе с изданием. В окончательном фиаско журнала были обвинены торговые сети, которые якобы не выполнили свои обязательства по распространению. Какое отношение сети имеют к обычной почтовой подписке — история умалчивает. Уже тогда Корнеев мог попасть под разбирательство, но это чудесное спасение ничему его не научило.<br />
<br />
== Реанимедиа и Отаку.ру ==<br />
Еще до закрытия MC Корнеев всплыл в качестве арт-директора фирмы «[[:w:Reanimedia|Реанимедиа]]», куда его по старой дружбе позвал Артём Толстобров. Там он верстал буклетики и обложки для дисковых релизов<br />
<br />
После того как АнимеГид прекратил своё существование, статус Корнеева как главного аниме-журналиста всея Руси пошатнулся: нужно было срочно родить хоть что-то, где можно было бы числиться главредом. В качестве выхода Купер сотоварищи (в лице пассивного переводчика Караева и их коллективного виртуала «Ани» — наивной попытки привлечь лисов) решил напилить бложек Отаку.ру (запущен 26 марта 2012 года). Новое детище позиционировалось как «[http://otaku.ru/post/19946145652/greetings блог о японской анимации и комиксах, в котором не планируется галерей со скудно одетыми косплеерами, подробных пересказов серий или хит-парадов трусиков месяца.]» Однако особого успеха блог не имел: если поначалу обновлений было просто мало (пять-шесть постов в месяц со скудными комментариями соответственно), то к 2014 году ресурс оказался практически заброшен (один пост в два-три месяца), что не помешало Корнееву и по сей день подписываться «главредом Отаку.ру» в различного рода халтурках для других изданий. Обильные комментарии удалось собрать лишь откровенно провокационным материалам, типа статьи «[http://otaku.ru/post/107094517293/the-end-is-nigh Аниме — всё]» или караевской рецензии на «[http://otaku.ru/post/69659235151/shingeki-no-kyojin Атаку Титанов]». Также стоит упомянуть [http://web.archive.org/web/20140705212259/http://otaku.ru/post/26730259824 удалённый пост Корнеева] про [[:w:Наводнение в Краснодарском крае (2012)|наводнение в Крымске]], который многими был расценен как дешёвый пиар на трагедии и попытка насолить за что-то организаторам ростовского фестиваля. Отдельного упоминания заслуживает факт, что несмотря на простаивание основного сайта, Корнеев продолжает обильно постить в Твиттер и ВК-паблик проекта всякую муру и смехуёчки.<br />
<br />
Именно в контексте Отаку.ру Корнеев породил идею проекта [[Отаку на видео]] как способ за чужие деньги съездить в Японию и поиметь гешефт даже с мёртвого блога. Гарантом проекта выступила Реанимедия, благодаря чему её преданные фанаты (позднее названные Корнеевым «остолопами с форума») охотно занесли Корнееву денег. Маэстро же после поездки и неоднократно просранных дедлайнов попросту уволился из Реанимедии, фактически сняв с себя всякую ответственность за украденные деньги. Кому и на что в итоге ушли деньги ОнВ, никто не знает, но будучи главным действующим лицом драмы, регулярно обманывающим вкладчиков, Купер заработал репутацию лжеца и мошенника (которую по совести должен был получить ещё во времена ворованных комиксов и украденных денег на подписку АнимеГида). ЧСХ, пост редактора мёртвого Отаку.ру он при этом сохранял и в 2016 году спустя полтора года после увольнения.<br />
<br />
По комментариям самого Корнеева, в современных условиях он уже не мог зарабатывать много денег, рожая обложки и буклетики для Реа, что, видимо, и было истинной причиной ухода из компании.<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references /><br />
<br />
== См. также ==<br />
* [[Отаку на видео]]</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&diff=28160Отаку на видео2016-03-28T09:04:56Z<p>&: дополнение</p>
<hr />
<div>{{Stub|}}{{Навигация||Аниме|Интернет/Имиджборды}}<br />
{{Q|Никто не поверит статье, полной вранья и запредельного хамства. И правильно сделает, тащемта.| Колян К. об этой статье<ref>Оригинальный комментарий на АФ, к сожалению, проёбан. А может, его и не было никогда — ну мы ж вруны и запредельное хамло, как-никак.</ref>}}<br />
{{Q|Для меня «Отаку на видео» — важнейшая личная история, к такому проекту я шел с конца девяностых, это следующий после выпуска журнала экзамен на профпригодность. Вернее, уже переэкзаменовка, и провалить ее мне просто нельзя.|Валера К. о деле всей жизни<ref>https://ask.fm/pomelogokkun/answers/110769603044</ref>}}<br />
[[Файл:Kil.jpeg|thumb|right|400 px|Вот эти ребята]]<br />
'''Отаку на Видео''', также широко известно как '''Украли на Видео''' (луркоёбск. Grand Theft Otaku) — потрясающий мега-проект Валерия «Пукер» Корнеева и Алекса «Лапшедно» Лапшина по [[:w:краудфандинг|добровольному]] отъёму денег у населения.<br />
<br />
== Суть ==<br />
{{Video|3lLhPIumVT4|width=250|Анонс проекта}}<br />
Два деятеля околоанимешной тусовки, пафосно величающие себя «основателями фэндома в России» (нет), решили прокатиться в Японию. Для этого они придумали хитрый план — под маской выпуска документального проекта, обозванного ими «Отаку на Видео» (отсылка к аниме «[[:w:Otaku no Video|Otaku no Video]]» студии Gainax), в феврале 2013 года [http://navideo.otaku.ru/ был организован сбор денег] на перевоз двух тел в страну анимешных девочек. Целью проекта заявлялись «эксклюзивные интервью с режиссерами, аниматорами и художниками, рассказы об отраслевых выставках Tokyo Anime Fair 2013 и Tokyo Contents Expo 2013, сюжеты о музеях мультипликации и манги, видеозарисовки о косплее и "Мекке отаку" — токийском районе Акихабара». Сбор увенчался успехом, и тела успешно побывали в Японии, впоследствии — не по одному разу ([https://www.youtube.com/playlist?list=PLtuUYUs9URr9n60QQ9M1NQ_zqOt4yBnIY здесь] можно посмотреть короткие видеоподкасты, публиковавшиеся во время поездок). Однако вскоре начались проблемы: в какой-то момент стало ясно, что реализовать проект в задуманном виде не получится.<br />
<br />
Верных бэкеров проекта начали кормить обещаниями на Анимефоруме в стиле «работаем, очень работаем». Тем не менее, прошло два года, и никаких признаков работы над проектом не появлялось. Наоборот, создалось впечатление, что Корнееву на него уже насрать: на форуме он не появлялся практически весь 2015 год, зато бодро писал в твиттере всякую чушь про электрички и политоту.<br />
<br />
На определённом этапе «кризисным менеджером» проекта был назначен Артём Толстобров (artol), который одно время активно отписывался на Анимефоруме с утверждениями, что работа идёт. Публиковались невнятные скриншоты из программы-видеоредактора. Летом 2015 года Купер даже продемонстрировал две страницы<ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_02_large.jpg</ref><ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_03_large.jpg</ref> якобы из журнала, входившего в состав обещанных бекерам бонусов, которые тут же были раскритикованы за явный пересказ Википедии по содержанию и вёрстку на коленке уровня MS Paint. В августе 2015 утверждалось, что Корнеев отправился в Воронеж записывать «дикторские тексты», но после этого какие-либо новости снова прекратились, а Артол окончательно пропал с форума.<br />
<br />
К началу 2016-го из обещанного бекерам была показана только «цифровая открытка», нарисованная художницей, не имеющей прямого отношения к Корнееву и Лапшину.<br />
<br />
В конце декабря 2015-го на АФ появился директор ответственной за выпуск «ОнВ» фирмы «Реанимедиа» Олег Шевченко, объявил себя «антикризисным менеджером», взамен пропавшего Артёма Толстоброва, [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024698 назначил очередной дедлайн и пообещал возврат денег.] После этого работа на проектом наконец-то сдвинулась с мёртвой точки. В конце февраля 2016-го вышла первая серия.<br />
<br />
(Кстати, забавный факт: друзья Корнеева и Лапшина с самого начала называли этот проект не иначе как «[https://twitter.com/astis/status/306436219745746944 Акция "Скатай Лапшина в Японию"]». Смех-смехом, а так оно на самом деле и получилось: Лапшина скатали, а с сериалом потом три года хуй пинали.)<br />
<br />
Всю эту историю олицетворяет одна известная фраза: «Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки». В данном случае удивительно копротивление куперохейтеров и обвинение его и либерашек в двойных стандартах. Рыба, как известно, гниёт с головы. Если порватники соглашаются с тем, что Путин оттяпывает себе Крым и поддерживает вооруженный конфликт на Донбассе; с тем, что Абу продаёт неработающие пасскоды,<ref>Но зато у него самая свободная площадка в рунете для выражения своего мнения — правда, вся свобода там заключается в том, чтобы посылать оппонента нахуй и быть невозбранно посланому им же.</ref> то воровство и хамство Купера вполне логично выглядит в этой ситуации. [[:lm_ru:In Soviet Russia|In Soviet Russia]] так делают бизнесс.<br />
<br />
С более подробной хронологией событий вы можете ознакомиться в соответствующем разделе.<br />
<br />
=== Занимательная юриспруденция ===<br />
Нельзя не упомянуть некоторые пикантные юридические аспекты данного проекта. Во-первых, «Реанимедиа», как выяснилось, [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2915643 не подготовила] текст [[:w:оферта|оферты]] по «Отаку на Видео»; во-вторых, «Реанимедиа» [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024622 не заключила] с Корнеевым и Лапшиным письменного договора на выполнение работы, понадеявшись на их порядочность. Можете ещё почитать [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035376 здоровенную простыню] от Олега Шевченко, из которой в числе прочего следует, что проект был протащен исключительно под личную ответственность одного из соучредителей, а сам Шевченко изначально был против того, чтобы «ОнВ» делался через «Реа» (ну и там ещё много про проблемы «Реа» в целом, про кучу долгов и прочее).<br />
<br />
Да-да, именно так: «Реанимедиа» собрала без малого лям рублей на данный проект, полагаясь НА ЧЕСТНОЕ СЛОВО Корнеева и Лапшина. Мило, не правда ли? И хотя сам Корнеев позже [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3027442 говорил], что, мол, у них нет доступа к собранным деньгам, однако особой веры его словам нет (какая уж тут вера после трёх лет художественного свиста в уши). Ну а после того, как Корнеев уволился из «Реанимедии» в декабре 2014-го, у компании окончательно исчезли рычаги воздействия на него — в марте 2016-го это [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3034131 признал] непосредственно генеральный директор «Реанимедии» Олег Шевченко.<br />
<br />
=== Занимательная арифметика ===<br />
Ну и напоследок коснёмся финансовой стороны вопроса, дабы упоминание столь значительной суммы в предыдущем подразделе не выглядело как <del>наглый пиздёж</del> бездоказательное враньё. Итак, сколько же денег занесли фанаты «Реанимедии» на поездку в Японию нашей сладкой парочки?<br />
<br />
Сбор денег стартовал в феврале 2013-го.<br />
[http://web.archive.org/web/20130924150333/http://navideo.otaku.ru/ По состоянию на сентябрь 2013-го] (столбец справа) расклад по приобретённым сертификатам был следующим:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 500 рублей = 21500 руб.<br />
<br />
29 сертификатов по 1000 рублей = 29000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
117 сертификатов по 2500 рублей = 292500 руб.<br />
<br />
85 сертификатов по 3500 рублей = 297500 руб.<br />
<br />
Итого: 327 сертификатов на общую сумму 716500 руб. (392% от необходимой суммы)<br />
<br />
<br />
[http://navideo.otaku.ru/ По состоянию же на март 2016-го] итоговая сумма немного уменьшилась:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
42 сертификата по 500 рублей = 21000 руб.<br />
<br />
27 сертификатов по 1000 рублей = 27000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
108 сертификатов по 2500 рублей = 270000 руб.<br />
<br />
77 сертификатов по 3500 рублей = 269500 руб.<br />
<br />
Итого: 307 сертификатов на общую сумму 663500 руб. Получается, ''забрали'' '''20''' сертификатов и '''53000''' рублей соответственно. (363% от необходимой суммы)<br />
<br />
При этом никаких реальных подтверждений того, что была собрана именно эта сумма, нет. Сайт проекта, на котором отображается информация о сборе средств и количестве проданных сертификатов — это обычная html-страница, на которой при желании можно нарисовать любые цифры и проценты (в отличие от сборов на краудфандинг-платформах, таких, как, например, «boomstarter» или «Planeta»). Так что в теории наши герои вполне могли приписывать любое количество купленных сертификатов и собранных денег, заставляя людей верить в успешность их проекта.<br />
<br />
=== Траты ===<br />
В апреле 2014 года, после нескольких месяцев игнора и молчания, наши персонажи выдали смету с «отчётом» о тратах во время второй поездки и общую сумму потраченных на тот момент средств, которая составила '''349 298 рубля''' (скрин сметы выложен в галерее). При этом, после небольшой проверки трат наших героев, стало понятно, что они себе практически ни в чём не отказывали. Вместо экономии средств, питались в не самых дешёвых (вегетарианских) кафе и ресторанах, проживали в недешёвых отелях, а также потратили 6000+ рублей за перевес в аэропорту, который объясняли якобы материалом, необходимым для проекта: книгами, додзинси и прочим. Думаю, не стоит рассказывать, что все картинки, вставленные в слайды, демонстрировавшиеся в доступных на данный момент сериях, находятся на первых страницах гугла по соответствующему запросу, и какие именно <del>дилды</del> книжки везли наши герои, непонятно.<br />
<br />
Впрочем, как уже отмечалось выше, Корнеев утверждал, что доступа к средствам «ОнВ» не имеет. Отсюда же его [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2937400 фраза], что, мол, вполне вероятно, что «деньги "ОнВ" не лежат на отдельном счету, а используются в операционной деятельности компании». Если принять его слова на веру (ха-ха), то тогда вполне можно предположить, что собранные финансы (за исключением расходов на обе поездки) были истрачены на выпуск фильмов по «Народной Лицензии 2», которая, из-за пары десятков переносов и проблем с печатью картонных коробок, вряд ли принесла хоть какой-то доход. А с учетом того, что на данный момент (март 2016-го) у «Реанимедии» в долгах еще 3 проекта и 4-й, который, по словам Шевченко, хорошо, если выйдет в ноль, то непонятно, где компания собирается брать финансы на выпуск «Отаку на Видео» (которого не будет). Возможно, в этом непосредственное участие какие-либо микрофинансовые организации города Воронежа.<br />
<br />
== 2сh.hk и Анимефорум ==<br />
Последующая драма разворачивалась в интернетах. Началось всё с конфронтации Корнеева на АФ с неким жителем Украины под ником Ребу. После обмена любезностями, Ребу был забанен на АФ, и ему пришлось уйти на двачи, где уже существовала серия тредов, посвященная проекту «ОнВ». В ходе бурной деятельности Ребу и сочувствующих ему анонимусов, у Корнеева были отжаты некоторые аккаунты в соцсетях, а остальные он был вынужден закрыть. Вишенкой на торте оказался захват хохлом сайта valkorn.ru, который Купер забыл проплатить. На нём были размещены нелицеприятные для бывшего хозяина вещи.<br />
<br />
Также много говна было излито из-за того, что Купер и Лапша — либерахи, а их противники — порватники. Учитывая это и общее настроение на отсосаче, метаний говном в обе стороны было более чем предостаточно.<br />
<br />
== Homak’s Affair ==<br />
[[Файл:14575107867220.png|thumb|300px]]<br />
В попытке донести сведения до общественности, был написан [[:lm ru:Агент Купер#Grand Theft Otaku|соответствующий раздел]] в статье про Корнеева на Луркоморье. Инфа была практически сразу удалена самим хозяином Лурки [http://www.wikireality.ru/wiki/Дмитрий_Хомак Давидом Хомаком], без каких-то внятных пояснений<ref>«[http://lurkmore.to/index.php?title=Агент_Купер&diff=2502621&oldid=2502450 хуй знает, тащите в обсуждение, разберемся.]»</ref><ref>Стоит ли говорить, что в обсуждении после этого он так ни разу и не объявился.</ref>, хотя причина была очевидна — Корнеев был хорошим знакомым Хомака во времена бытности первого редактором журнала «Аниме Гид». При этом, сложившаяся ситуация не мешала Хомаку пространно рассуждать в Твиттере об ограничении в России свободы слова. И так бы это всё и продолжалось, если бы не произошло конфронтации главадмина харкача Абу с Хомаком. В тред<ref>[http://arhivach.org/thread/90637/ Архив]</ref>, посвящённый этому срачу, хитрый анонимус вкинул инфу про Валеру. Хомак начал оправдываться<ref>[https://twitter.com/abunyasha/status/611964949565452288 Пруфы в твиттере Абу]</ref>, был припёрт к стенке и таки вернул удалённый раздел в статью, при этом закрыв её от редактирования<ref>Пусть вас не смущает, что там висит ссылка на эту статью — не известно, долго ли она проживёт.</ref>.<br />
<br />
== Сущий Ангел ==<br />
Наступил новый 2016 год. Ребу, выпущенный из бана на АнимеФоруме, в ироничной форме [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024410 проехался] по списку видных деятелей фэндома, которых Корнеев и Лапшин намеревались продемонстрировать в своём сериале в качестве экспертов. В числе прочих был упомянут переводчик без образования и горие-писака Николай Караев. В коротенькой строчке, посвящённой мэтру, Ребу беззлобно попрекнул его малым количеством переводов в области аниме и ошибками в тех работах, которые таки имели место быть. Каково же было удивление публики, когда на форум [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024420 ворвался] сам Коля с твёрдым, как палка сервелата, намерением защитить своё честное имя. Не удивляйтесь, кстати, что коммент Ребу написан в одной теме, а ответ Караева и весь последовавший за этим трэш и угар — в другой. Модер справедливо посчитал, что в теме «ОнВ» весь этот пассивный цирк нахуй не нужен, и перенёс всё веселье в тему «Пяти сантиметров».<br />
<br />
Завсегдатаи форума с удивлением взирали на разглагольствования 37-летнего эстонского увальня. Николай отказывался признавать ошибки, изливал своё душное имхо на всё более широкий круг вопросов и заявлял о бесполезности высшего образования для журналистов и переводчиков. Пытаясь демонстрировать превосходство над дипломированными лохами, Коля сыпал выражениями на всех языках мира, получал в ответ очередной разбор полётов, от чего распалялся ещё сильней. Смешнее всего получилось с японским: Николя несколько раз пытался выпендриться своим знанием языка, и всякий раз ему обламывали рога, указывая на неточности<ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024841</ref><ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026124</ref><ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026134</ref>. Благодаря аргументам в духе «вы — злые аниме-дети», «идите в сад», «Ребу — дурак» и даже «все ебанулись», он сумел в рекордные сроки настроить общественность против себя. При поддержке высадившегося с харкача десанта форумчане принялись наперебой обвинять мэтра в ещё большем количестве реальных и надуманных косяков. Коля визжал, огрызался и переходил на личности, за что вскоре и был отправлен модераторами во временный бан.<br />
<br />
Отлучённый от форума Николай фрустрировал и побежал искать поддержку у своих глумотворных товарищей по литературной тусовке. Вскоре вездесущий анонимус застал Колю за сочинением слезливых пассажей в Фейсбуке и ЖЖ и снова высмеял его. Озалупленный мэтр явился с ответом прямиком в «ОнВ»-треды харкача, а также взял в привычку дневать и ночевать на АФ, периодически зарабатывая очередной банан. Битва отважного Коляна против всех то затухала, то разгоралась с новой силой. Сам же он удостоился целого ряда обидных прозвищ (см. список персонажей ниже) и потеснил создателей «ОнВ» с фотожаб и оп-пиков. Любители конспирологии даже заподозрили, что Коля был прислан умышленно с целью вызвать огонь на себя и отвлечь внимание от Корнеева и Лапшина.<br />
<br />
Вскоре подоспела и первая серии «ОнВ», в которой все смогли воочию узреть прыщавую физиономию именитого переводчика. Караев, на потеху публике, а-кал и запинался, смешно размахивал руками и рассказывал про «капельку-вот-тут». Не оставил Коля и весёлую жизнь на форумах, самовозгораясь в ответ даже на толстый троллинг формата «Сенсация! У известного эстонского переводчика подгорел попец!» или минусов в карму с дурацкими комментариями.<br />
<br />
=== Явление Гнездилова ===<br />
{{Note|dr|Гнездилов (gnezdiloff, Пиздилов, Гнездо, Дорамоблядь, Корейская/Японская домохозяйка) давно прославился в околоанимешном рунете попытками доказать гениальность японских дорам и японских актеров (особенно актрис). Значительную часть своей жалкой жизни Гнездилов проводит на разнообразных форумах, повторяя однообразные мантры типа «постсовковое быдло не способно оценить гениальную актерскую игру японцев, они смотрят только мультики». Гнездилов обожает сраться с анимешниками, называя их недалёкими инфантилами, но ирония в том, что он сам [http://web.archive.org/web/20070217200012/http://anime.hairle.ru/about.html бывший анимешник] (сам он, ясное дело, от этого открещивается). Многие думают, что Гнездилов — тролль. Но ни один тролль не будет проводить столько времени в однообразных бессмысленных баталиях, так что, судя по всему, перед нами по-настоящему больной человек. {{lj user|ru-anime|Пример типичного срача с участием Гнезда|1096684}} Вступать с ним в спор (а тем более подъёбывать) крайне не рекомендуется — поначалу это может показаться забавным, но на деле все его доводы и вся его ругань крайне однообразны, а избавиться от ебанашки получится только с помощью бана. [http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-00000008-000-10001-0 Подробнее здесь]}}<br />
<br />
Когда казалось, что дно уже достигнуто, и премия «неадекват года» отправляется на берега Балтийского моря, на помощь к «известному эстонскому переводчику и поэту» ВНЕЗАПНО пришел некто Гнездилов (как оказалось, широко известный в узких кругах персонаж, наглухо отбитый на всю голову).<br />
<br />
Увидев, что Колю обижают, Гнездилов поспешил на помощь и вскоре попытался утопить сначала АФ, а потом и двач однообразными унылыми постами в стиле «глупые нарутки обижают переводчика». Своевременность и частота появления Гнезда позволила даже заподозрить что сей персонаж — или сам Колян под псевдонимом, или один из его друзей<ref>На самом же деле Гнездилов — всего-навсего живое воплощение поговорки: «Вспомнишь говно — вот и оно».</ref> (например, педофил vvladimirisky).<br />
<br />
== Трагическая Переоценка Сил Продакшнз с гордостью представляет... ==<br />
{{Video|qTLJy8hXXbk|width=250|Первая серия}}<br />
Первая серия таки вышла 20 февраля 2016-го, спустя три года после старта проекта. Была осмеяна анонимусами и пользователями АФ за явный непрофессионализм и несоответствие изначально заявленным идеям. В частности, зрителям предлагалось насладиться обилием тональника на физиономии Корнеева, запоротым звуком, рассуждениями переводчика Николая Караева про «капельку вот тут», дешёвым эпатажем в виде шуточки про меметичный [[:lm ru:Boku no Pico|сётакон-хентай]] и одной мало кому известной косплеершей Furii в качестве соведущей. В общем, гора родила мышь<del>-медуницу</del>: после трёх лет ожидания зрителям был явлен весьма средненький контент уровня ютубовских видеоблогов.<br />
{{Video|rw-E02hFbIc|width=250|Вторая серия}}<br />
Вторая серия вышла 10 марта и была посвящена истории манги. Большинство зрителей приняли серию ещё прохладнее, чем первую: освещение истории манги обернулось скучнейшей лекцией Википедия-стайл. И да, только во второй серии авторы наконец-то соизволили поблагодарить людей, скинувшихся им на поездку.<br />
{{Video|QSDU8nmiy_c|width=250|Шестая серия}}<br />
24 марта была опубликована шестая серия, посвящённая рассказу о процессе создания аниме на примере работ студий Gainax, Gonzo и Production I.G. Про неё, пожалуй, стоит расписать поподробнее. Итак, прежде всего, почему шестая? Одними из главных претензий к предыдущим двум сериям, были «Валера, что это за скучные лекции, и где, собственно, Япония?». И дабы попытаться сгладить недовольство зрителей, Корнеев решил несколько забежать вперёд и показать-таки Японию (хотя в серии её всё равно очень мало). Теперь по содержанию. Что ж, можно поздравить наших героев: после трёх лет творческих мук, они наконец-то смогли выдать что-то более-менее пристойное. Уровня собственных бесплатных подкастов. Спустя три года. Молодцы, так держать. Нет, серия вполне смотрибельна (хотя многие зрители жаловались, что информация опять подаётся сумбурно, и опять много фактов, рассчитанных на людей, последние 20 лет проживших в тайге, и в глаза не видевших интернета и «Википедии»), особенно на фоне первых двух, но всё ещё не дотягивает до тех амбициозных обещаний, которые давались в самом начале. Это именно уровень их собственных подкастов: в целом небезынтересно, но до идеала далеко. Кстати, там как раз вовсю и [https://www.youtube.com/watch?v=DSiwLeocxYQ использовался] материал из подкаста: сравните стенд студии Gainax в подкасте и в серии (в первых сериях такое тоже было, но там использовались сравнительно небольшие куски, а тут прям от души навернули). И вот за это вот деньги заплачены, хм. Впрочем, сам Корнеев [https://ask.fm/pomelogokkun/answers/135371858660 называет] то, что сейчас делается, промоверсиями. Ну-ну. Доживёт ли проект до финальной версии? Посмотрим. Ах да, в шестой серии ещё есть {{Spoiler|ШУТКА ПРО ОМСКИХ АНИМЕШНИКОВ И СОВЕДУЩАЯ, УБЕГАЮЩАЯ В КОНЦЕ СЕРИИ ЗА БИБЛИОТЕЧНЫЙ СТЕЛЛАЖ}}. Господи, как же это смешно.<br />
<br />
{{Include|Хронология|Хронология событий}}<br />
<br />
== Список персонажей ==<br />
* Валерий Корнеев (Агент Купер, Валорий Корниев, Роман Ерохин, Пукер, Пука, Ворера, Valkorn) — бывший автор журнала «Великий Dракон», бывший главред журнала «Аниме <del>Гад</del>Гид», самопровозглашенный «основатель фэндома», главный идеолог проекта «ОнВ», журналист в ТАСС. На почве увлечения электричками, урбанистикой и политотой окончательно растерял остатки совести и адекватности, и переехал жить в свой [https://twitter.com/valk0rn твиттерный понимирок].<br />
* Алекс Лапшин (Лапша, Лапшедно, Жалкий, Lapshinji) — ещё один «основатель», член «старой Ранмы», олдфаг. Женат, работает на телевидении. Толстый нытик, мечтавший скататься в Японию чуть ли не с девяностых (а может, и ещё раньше). Ныне продолжает ныть о своей хуёвой жизни, несмотря на то, что в Японию он всё-таки скатался.<br />
* Артём Толстобров (artol) — один из начальников «Реанимедии», первый «кризисный менеджер» проекта. Пропал из Интернета в 2015.<br />
* Олег Шевченко (Лжеченко, Шеф, 3переноса-кун) — директор фирмы «Реанимедиа», Типичный русский «бизнесмен», бессмысленный и беспощадный, пакующий у себя на кухне коробки с аниме-изданиями под стопочку «Белочки». Сотни раз был пойман на вранье, в критических ситуациях включает режим полного игнора всех и вся. [http://store.otaku.ru/catalog/product/48244.html Торговец] двухмерным геморроем.<br />
* Ребу (Лев Власенко, Лео, Хохол) — один из главных вдохновителей крестового похода анонимусов на Корнеева. Реальный человек, проживает на Украине в Запорожье, хотя одно время считался просто маскотом анонимусов с харкача, откуда пошёл мемас «коллективный Ребу». Алкаш в завязке и просто горячий украинский парень. В нормальном состоянии — само здравомыслие (ну, почти всегда); в состоянии священной ярости/алкогольного опьянения — пиздец-чё-за-хуйню-пишет-этот-поехавший. Графоманит в жанре фэнтези. По непроверенным данным, <del>ебёт</del> <del>имеет детей</del> disregard that, тролль, лжец и девственник.<br />
* Сырно — организатор «[http://yoba-gaming.ru/ Радио Сырно]», на котором иногда проводятся посвященные «ОнВ» эфиры.<br />
* Кайл — трипфаг, угнавший у Валерия [http://twitter.com/kiwibukkake старый твиттер]. Ныне в тредах не появляется. Помним, гордимся.<br />
* Николай Караев (Коля-Передаст, Эssтонец, Пассивный, Ссущий Ангел, Капелькавоттут-тян, angels_chinese) — друг Корнеева, эстонец, переводчик с японского (несмотря на тот факт, что японский он знает, прямо скажем, через жопу), и просто феерический долбоёб. Графоманит в жанре НФ. Один из героев первой серии «ОнВ».<br />
* Ольга Адаменко (Оленька, Furii) — соведущая Пукера по «ОнВ», косплеерша, ТП. [https://www.instagram.com/p/XwRIOcNmBK/?taken-by=furiikid Несостоявшаяся] студентка РУДН. Форсилась как богиня тредов.<br />
* Евгения Давидюк (Мышь-медуница, Jenya) — великая сэйю всея Руси, озвучившая трёх с половиной крыс в японских порномультиках, и от этого заболевшая опуханием ЧСВ. Живёт (или жила) в Японии, по некоторым слухам — замужем, что усердно скрывает, дабы не палиться перед лисами. Обладает характерной внешностью бухающей продавщицы из сельпо, что регулярно пытается компенсировать публикацией фоток с ударным количеством фотошопа и штукатурки. В «ОнВ» является переводчиком, так как ни Пука, ни Лапша не обладают даже начальным уровнем японского, хотя в своём журнале неоднократно писалось, что Лапша японский знает. Не любит админов рукипедии, потому что те якобы выставили статью про неё на удаление (хотя это сделали обычные участники, а админы статью о багиньке даже не заметили). <br />
* Эрнест Кабардинов (Жополиз, Флюгер, Хернест, Скрудж) — собиратель аниме на полках и барыган. Скупает релизы Реа и продаёт их школоте, чтобы скупить ещё больше релизов Реа. Поддержал аниме рублём, восемь раз посмотрев «Наруто» в кинотеатре. Утверждает, что инженер-мостовик, из-за чего устроил безобразный срач с Караевым об уместности выражения «эстакадный мост». По чётным дням недели критикует ОнВ и сливает анонам полезную информацию, по нечётным — рассыпает комплименты Корнееву и компании, ставит наспех слепленным Валерием «шедеврам» оценки 8,5 из 10 и срётся с Ребу, вызывая своим двуличием неприязнь со стороны обитателей имиджборд.<br />
<br />
== Галерея ==<br />
<gallery><br />
Файл:Onv_comics.jpg|Валерий Корнеев ворует комикс<br />
Файл:Onv_smallgame.png|Валерий Корнеев (не) делает игру<br />
Файл:Onv_peredast.jpg|Коля-передаст<br />
Файл:Onv_medunica.jpg|Мышь-медуница — фотошопа мастерица<br />
Файл:Onv_deti.jpg|Сучьи дети<br />
Файл:Onv_magazine_1.jpg|Валерий Корнеев делает журнал<br />
Файл:Onv_magazine_2.jpg|Ребу делает журнал<br />
Файл:Что_то_пошло_не_так.JPG|Что-то пошло не так<br />
Файл:Lapshinjilovesguro.png|Лапшин о своих эротических фантазиях<br />
Файл: Rea_bullshit.png| Корнеев о задающей планку «Реанимедии». Сейчас последний абзац воспринимается как глупая и несмешная шутка<br />
Файл:Onvmagnumopus.png| Корнеев о деле всей жизни (которое в настоящий момент благополучно вылетает в трубу)<br />
Файл:Valkorn_working_class_hero.png|Герой рабочего класса<br />
Файл:Valkornaboutbydlo.jpg|[http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035593 «Хамам не верят в первую очередь»]<br />
Файл:Onv_boris_v1.jpg|Младший лейтенант Иванов, маскот ОНВ-тредов...<br />
Файл:Onv_boris_v2.jpg|...введёт вас в Японскую Анимацию<br />
Файл:Onv_boris_v3.jpg|Эта статья под наблюдением<br />
Файл:Onv_3_korneeva.jpg|Корнеев Отец, Корнеев Сын и Корнеев 18+ <br />
Файл:Отчет_расходы_онв_1.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №1<br />
Файл:Отчет_расходы_онв_2.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №2<br />
<br />
</gallery><br />
<br />
== Читать далее ==<br />
* [http://navideo.otaku.ru/ Сайт проекта «Отаку на Видео»]<br />
* [http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=76954 Портянки «ОнВ» на АФ]<br />
* [http://2ch.hk/fd/ Фэндом-раздел Харкача с тредиками по «ОнВ»]<br />
* [http://valkorn.ru/ Валкорн.ру]<br />
* [http://www.refantasy.com/ Ребу-бложег]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references /></div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&diff=28143Отаку на видео2016-03-26T13:10:10Z<p>&: /* 2сh.hk и Анимефорум */</p>
<hr />
<div>{{Stub|}}{{Навигация||Аниме|Интернет/Имиджборды}}<br />
{{Q|Никто не поверит статье, полной вранья и запредельного хамства. И правильно сделает, тащемта.| Колян К. об этой статье<ref>Оригинальный комментарий на АФ, к сожалению, проёбан. А может, его и не было никогда — ну мы ж вруны и запредельное хамло, как-никак.</ref>}}<br />
{{Q|Для меня «Отаку на видео» — важнейшая личная история, к такому проекту я шел с конца девяностых, это следующий после выпуска журнала экзамен на профпригодность. Вернее, уже переэкзаменовка, и провалить ее мне просто нельзя.|Валера К. о деле всей жизни<ref>https://ask.fm/pomelogokkun/answers/110769603044</ref>}}<br />
[[Файл:Kil.jpeg|thumb|right|400 px|Вот эти ребята]]<br />
'''Отаку на Видео''', также широко известно как '''Украли на Видео''' (луркоёбск. Grand Theft Otaku) — потрясающий мега-проект Валерия «Пукер» Корнеева и Алекса «Лапшедно» Лапшина по [[:w:краудфандинг|добровольному]] отъёму денег у населения.<br />
<br />
== Суть ==<br />
Два деятеля околоанимешной тусовки, пафосно величающие себя «основателями фэндома в России» (нет), решили прокатиться в Японию. Для этого они придумали хитрый план — под маской выпуска документального проекта, обозванного ими «Отаку на Видео» (отсылка к аниме «[[:w:Otaku no Video|Otaku no Video]]» студии Gainax), в феврале 2013 года [http://navideo.otaku.ru/ был организован сбор денег] на перевоз двух тел в страну анимешных девочек. Целью проекта заявлялись «эксклюзивные интервью с режиссерами, аниматорами и художниками, рассказы об отраслевых выставках Tokyo Anime Fair 2013 и Tokyo Contents Expo 2013, сюжеты о музеях мультипликации и манги, видеозарисовки о косплее и "Мекке отаку" — токийском районе Акихабара». Сбор увенчался успехом, и тела успешно побывали в Японии, впоследствии — не по одному разу ([https://www.youtube.com/playlist?list=PLtuUYUs9URr9n60QQ9M1NQ_zqOt4yBnIY здесь] можно посмотреть короткие видеоподкасты, публиковавшиеся во время поездок). Однако вскоре начались проблемы: в какой-то момент стало ясно, что реализовать проект в задуманном виде не получится.<br />
<br />
Верных бэкеров проекта начали кормить обещаниями на Анимефоруме в стиле «работаем, очень работаем». Тем не менее, прошло два года, и никаких признаков работы над проектом не появлялось. Наоборот, создалось впечатление, что Корнееву на него уже насрать: на форуме он не появлялся практически весь 2015 год, зато бодро писал в твиттере всякую чушь про электрички и политоту.<br />
<br />
На определённом этапе «кризисным менеджером» проекта был назначен Артём Толстобров (artol), который одно время активно отписывался на Анимефоруме с утверждениями, что работа идёт. Публиковались невнятные скриншоты из программы-видеоредактора. Летом 2015 года Купер даже продемонстрировал две страницы<ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_02_large.jpg</ref><ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_03_large.jpg</ref> якобы из журнала, входившего в состав обещанных бекерам бонусов, которые тут же были раскритикованы за явный пересказ Википедии по содержанию и вёрстку на коленке уровня MS Paint. В августе 2015 утверждалось, что Корнеев отправился в Воронеж записывать «дикторские тексты», но после этого какие-либо новости снова прекратились, а Артол окончательно пропал с форума.<br />
<br />
К началу 2016-го из обещанного бекерам была показана только «цифровая открытка», нарисованная художницей, не имеющей прямого отношения к Корнееву и Лапшину.<br />
<br />
(Кстати, забавный факт: друзья Корнеева и Лапшина с самого начала называли этот проект не иначе как «[https://twitter.com/astis/status/306436219745746944 Акция "Скатай Лапшина в Японию"]». Смех-смехом, а так оно на самом деле и получилось: Лапшина скатали, а с сериалом потом три года хуй пинали.)<br />
<br />
С более подробной хронологией событий вы можете ознакомиться в соответствующем разделе.<br />
<br />
=== Занимательная юриспруденция ===<br />
Нельзя не упомянуть некоторые пикантные юридические аспекты данного проекта. Во-первых, «Реанимедиа», как выяснилось, [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2915643 не подготовила] текст [[:w:оферта|оферты]] по «Отаку на Видео»; во-вторых, «Реанимедиа» [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024622 не заключила] с Корнеевым и Лапшиным письменного договора на выполнение работы, понадеявшись на их порядочность. Можете ещё почитать [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035376 здоровенную простыню] от Олега Шевченко, из которой в числе прочего следует, что проект был протащен исключительно под личную ответственность одного из соучредителей, а сам Шевченко изначально был против того, чтобы «ОнВ» делался через «Реа» (ну и там ещё много про проблемы «Реа» в целом, про кучу долгов и прочее).<br />
<br />
Да-да, именно так: «Реанимедиа» собрала без малого лям рублей на данный проект, полагаясь НА ЧЕСТНОЕ СЛОВО Корнеева и Лапшина. Мило, не правда ли? И хотя сам Корнеев позже [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3027442 говорил], что, мол, у них нет доступа к собранным деньгам, однако особой веры его словам нет (какая уж тут вера после трёх лет художественного свиста в уши). Ну а после того, как Корнеев уволился из «Реанимедии» в декабре 2014-го, у компании окончательно исчезли рычаги воздействия на него — в марте 2016-го это [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3034131 признал] непосредственно генеральный директор «Реанимедии» Олег Шевченко.<br />
<br />
=== Занимательная арифметика ===<br />
Ну и напоследок коснёмся финансовой стороны вопроса, дабы упоминание столь значительной суммы в предыдущем подразделе не выглядело как <del>наглый пиздёж</del> бездоказательное враньё. Итак, сколько же денег занесли фанаты «Реанимедии» на поездку в Японию нашей сладкой парочки?<br />
<br />
Сбор денег стартовал в феврале 2013-го.<br />
[http://web.archive.org/web/20130924150333/http://navideo.otaku.ru/ По состоянию на сентябрь 2013-го] (столбец справа) расклад по приобретённым сертификатам был следующим:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 500 рублей = 21500 руб.<br />
<br />
29 сертификатов по 1000 рублей = 29000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
117 сертификатов по 2500 рублей = 292500 руб.<br />
<br />
85 сертификатов по 3500 рублей = 297500 руб.<br />
<br />
Итого: 327 сертификатов на общую сумму 716500 руб. (392% от необходимой суммы)<br />
<br />
<br />
[http://navideo.otaku.ru/ По состоянию же на март 2016-го] итоговая сумма немного уменьшилась:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
42 сертификата по 500 рублей = 21000 руб.<br />
<br />
27 сертификатов по 1000 рублей = 27000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
108 сертификатов по 2500 рублей = 270000 руб.<br />
<br />
77 сертификатов по 3500 рублей = 269500 руб.<br />
<br />
Итого: 307 сертификатов на общую сумму 663500 руб. Получается, ''забрали'' '''20''' сертификатов и '''53000''' рублей соответственно. (363% от необходимой суммы)<br />
<br />
При этом никаких реальных подтверждений того, что была собрана именно эта сумма, нет. Сайт проекта, на котором отображается информация о сборе средств и количестве проданных сертификатов — это обычная html-страница, на которой при желании можно нарисовать любые цифры и проценты (в отличие от сборов на краудфандинг-платформах, таких, как, например, «boomstarter» или «Planeta»). Так что в теории наши герои вполне могли приписывать любое количество купленных сертификатов и собранных денег, заставляя людей верить в успешность их проекта.<br />
<br />
=== Траты ===<br />
В апреле 2014 года, после нескольких месяцев игнора и молчания, наши персонажи выдали смету с «отчётом» о тратах во время второй поездки и общую сумму потраченных на тот момент средств, которая составила '''349 298 рубля''' (скрин сметы выложен в галерее). При этом, после небольшой проверки трат наших героев, стало понятно, что они себе практически ни в чём не отказывали. Вместо экономии средств, питались в не самых дешёвых (вегетарианских) кафе и ресторанах, проживали в недешёвых отелях, а также потратили 6000+ рублей за перевес в аэропорту, который объясняли якобы материалом, необходимым для проекта: книгами, додзинси и прочим. Думаю, не стоит рассказывать, что все картинки, вставленные в слайды, демонстрировавшиеся в доступных на данный момент сериях, находятся на первых страницах гугла по соответствующему запросу, и какие именно <del>дилды</del> книжки везли наши герои, непонятно.<br />
<br />
Впрочем, как уже отмечалось выше, Корнеев утверждал, что доступа к средствам «ОнВ» не имеет. Отсюда же его [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2937400 фраза], что, мол, вполне вероятно, что «деньги "ОнВ" не лежат на отдельном счету, а используются в операционной деятельности компании». Если принять его слова на веру (ха-ха), то тогда вполне можно предположить, что собранные финансы (за исключением расходов на обе поездки) были истрачены на выпуск фильмов по «Народной Лицензии 2», которая, из-за пары десятков переносов и проблем с печатью картонных коробок, вряд ли принесла хоть какой-то доход. А с учетом того, что на данный момент (март 2016-го) у «Реанимедии» в долгах еще 3 проекта и 4-й, который, по словам Шевченко, хорошо, если выйдет в ноль, то непонятно, где компания собирается брать финансы на выпуск «Отаку на Видео» (которого не будет). Возможно, в этом непосредственное участие какие-либо микрофинансовые организации города Воронежа.<br />
<br />
== 2сh.hk и Анимефорум ==<br />
Последующая драма разворачивалась в интернетах. Началось всё с конфронтации Корнеева на АФ с неким жителем Украины под ником Ребу. После обмена любезностями, Ребу был забанен на АФ, и ему пришлось уйти на двачи, где уже существовала серия тредов, посвященная проекту «ОнВ». В ходе бурной деятельности Ребу и сочувствующих ему анонимусов, у Корнеева были отжаты некоторые аккаунты в соцсетях, а остальные он был вынужден закрыть. Вишенкой на торте оказался захват хохлом сайта valkorn.ru, который Купер забыл проплатить. На нём были размещены нелицеприятные для бывшего хозяина вещи.<br />
<br />
Также много говна было излито из-за того, что Купер и Лапша — либерахи, а их противники — порватники. Учитывая это и общее настроение на отсосаче, метаний говном в обе стороны было более чем предостаточно.<br />
<br />
== Homak’s Affair ==<br />
[[Файл:14575107867220.png|thumb|300px]]<br />
В попытке донести сведения до общественности, был написан [[:lm ru:Агент Купер#Grand Theft Otaku|соответствующий раздел]] в статье про Корнеева на Луркоморье. Инфа была практически сразу удалена самим хозяином Лурки [http://www.wikireality.ru/wiki/Дмитрий_Хомак Давидом Хомаком], без каких-то внятных пояснений<ref>«[http://lurkmore.to/index.php?title=Агент_Купер&diff=2502621&oldid=2502450 хуй знает, тащите в обсуждение, разберемся.]»</ref><ref>Стоит ли говорить, что в обсуждении после этого он так ни разу и не объявился.</ref>, хотя причина была очевидна — Корнеев был хорошим знакомым Хомака во времена бытности первого редактором журнала «Аниме Гид». При этом, сложившаяся ситуация не мешала Хомаку пространно рассуждать в Твиттере об ограничении в России свободы слова. И так бы это всё и продолжалось, если бы не произошло конфронтации главадмина харкача Абу с Хомаком. В тред<ref>[http://arhivach.org/thread/90637/ Архив]</ref>, посвящённый этому срачу, хитрый анонимус вкинул инфу про Валеру. Хомак начал оправдываться<ref>[https://twitter.com/abunyasha/status/611964949565452288 Пруфы в твиттере Абу]</ref>, был припёрт к стенке и таки вернул удалённый раздел в статью, при этом закрыв её от редактирования<ref>Пусть вас не смущает, что там висит ссылка на эту статью — не известно, долго ли она проживёт.</ref>.<br />
<br />
== Сущий Ангел ==<br />
Наступил новый 2016 год. Ребу, выпущенный из бана на АнимеФоруме, в ироничной форме [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024410 проехался] по списку видных деятелей фэндома, которых Корнеев и Лапшин намеревались продемонстрировать в своём сериале в качестве экспертов. В числе прочих был упомянут переводчик без образования и горие-писака Николай Караев. В коротенькой строчке, посвящённой мэтру, Ребу беззлобно попрекнул его малым количеством переводов в области аниме и ошибками в тех работах, которые таки имели место быть. Каково же было удивление публики, когда на форум [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024420 ворвался] сам Коля с твёрдым, как палка сервелата, намерением защитить своё честное имя. Не удивляйтесь, кстати, что коммент Ребу написан в одной теме, а ответ Караева и весь последовавший за этим трэш и угар — в другой. Модер справедливо посчитал, что в теме «ОнВ» весь этот пассивный цирк нахуй не нужен, и перенёс всё веселье в тему «Пяти сантиметров».<br />
<br />
Завсегдатаи форума с удивлением взирали на разглагольствования 37-летнего эстонского увальня. Николай отказывался признавать ошибки, изливал своё душное имхо на всё более широкий круг вопросов и заявлял о бесполезности высшего образования для журналистов и переводчиков. Пытаясь демонстрировать превосходство над дипломированными лохами, Коля сыпал выражениями на всех языках мира, получал в ответ очередной разбор полётов, от чего распалялся ещё сильней. Смешнее всего получилось с японским: Николя несколько раз пытался выпендриться своим знанием языка, и всякий раз ему обламывали рога, указывая на неточности<ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024841</ref><ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026124</ref><ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026134</ref>. Благодаря аргументам в духе «вы — злые аниме-дети», «идите в сад», «Ребу — дурак» и даже «все ебанулись», он сумел в рекордные сроки настроить общественность против себя. При поддержке высадившегося с харкача десанта форумчане принялись наперебой обвинять мэтра в ещё большем количестве реальных и надуманных косяков. Коля визжал, огрызался и переходил на личности, за что вскоре и был отправлен модераторами во временный бан.<br />
<br />
Отлучённый от форума Николай фрустрировал и побежал искать поддержку у своих глумотворных товарищей по литературной тусовке. Вскоре вездесущий анонимус застал Колю за сочинением слезливых пассажей в Фейсбуке и ЖЖ и снова высмеял его. Озалупленный мэтр явился с ответом прямиком в «ОнВ»-треды харкача, а также взял в привычку дневать и ночевать на АФ, периодически зарабатывая очередной банан. Битва отважного Коляна против всех то затухала, то разгоралась с новой силой. Сам же он удостоился целого ряда обидных прозвищ (см. список персонажей ниже) и потеснил создателей «ОнВ» с фотожаб и оп-пиков. Любители конспирологии даже заподозрили, что Коля был прислан умышленно с целью вызвать огонь на себя и отвлечь внимание от Корнеева и Лапшина.<br />
<br />
Вскоре подоспела и первая серии «ОнВ», в которой все смогли воочию узреть прыщавую физиономию именитого переводчика. Караев, на потеху публике, а-кал и запинался, смешно размахивал руками и рассказывал про «капельку-вот-тут». Не оставил Коля и весёлую жизнь на форумах, самовозгораясь в ответ даже на толстый троллинг формата «Сенсация! У известного эстонского переводчика подгорел попец!» или минусов в карму с дурацкими комментариями.<br />
<br />
=== Явление Гнездилова ===<br />
{{Note|dr|Гнездилов (gnezdiloff, Пиздилов, Гнездо, Дорамоблядь, Корейская/Японская домохозяйка) давно прославился в околоанимешном рунете попытками доказать гениальность японских дорам и японских актеров (особенно актрис). Значительную часть своей жалкой жизни Гнездилов проводит на разнообразных форумах, повторяя однообразные мантры типа «постсовковое быдло не способно оценить гениальную актерскую игру японцев, они смотрят только мультики». Гнездилов обожает сраться с анимешниками, называя их недалёкими инфантилами, но ирония в том, что он сам [http://web.archive.org/web/20070217200012/http://anime.hairle.ru/about.html бывший анимешник] (сам он, ясное дело, от этого открещивается). Многие думают, что Гнездилов — тролль. Но ни один тролль не будет проводить столько времени в однообразных бессмысленных баталиях, так что, судя по всему, перед нами по-настоящему больной человек. {{lj user|ru-anime|Пример типичного срача с участием Гнезда|1096684}} Вступать с ним в спор (а тем более подъёбывать) крайне не рекомендуется — поначалу это может показаться забавным, но на деле все его доводы и вся его ругань крайне однообразны, а избавиться от ебанашки получится только с помощью бана. [http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-00000008-000-10001-0 Подробнее здесь]}}<br />
<br />
Когда казалось, что дно уже достигнуто, и премия «неадекват года» отправляется на берега Балтийского моря, на помощь к «известному эстонскому переводчику и поэту» ВНЕЗАПНО пришел некто Гнездилов (как оказалось, широко известный в узких кругах персонаж, наглухо отбитый на всю голову).<br />
<br />
Увидев, что Колю обижают, Гнездилов поспешил на помощь и вскоре попытался утопить сначала АФ, а потом и двач однообразными унылыми постами в стиле «глупые нарутки обижают переводчика». Своевременность и частота появления Гнезда позволила даже заподозрить что сей персонаж — или сам Колян под псевдонимом, или один из его друзей<ref>На самом же деле Гнездилов — всего-навсего живое воплощение поговорки: «Вспомнишь говно — вот и оно».</ref> (например, педофил vvladimirisky).<br />
<br />
== This is the end ==<br />
Полыхание Ребу и анонимусов на двачах не утихало. Под новый год на АФ появился директор ответственной за выпуск «ОнВ» фирмы «Реанимедиа» Олег Шевченко, объявил себя «антикризисным менеджером», взамен пропавшего Артёма Толстоброва, [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024698 назначил очередной дедлайн и пообещал возврат денег.]<br />
<br />
Первая серия таки [https://www.youtube.com/watch?v=qTLJy8hXXbk вышла] 20 февраля 2016-го, спустя три года после старта проекта. Была осмеяна анонимусами и пользователями АФ за явный непрофессионализм и несоответствие изначально заявленным идеям. В частности, зрителям предлагалось насладиться обилием тональника на физиономии Корнеева, запоротым звуком, рассуждениями переводчика Николая Караева про «капельку вот тут», дешёвым эпатажем в виде шуточки про меметичный [[:lm ru:Boku no Pico|сётакон-хентай]] и одной мало кому известной косплеершей Furii в качестве соведущей. В общем, гора родила мышь<del>-медуницу</del>: после трёх лет ожидания зрителям был явлен весьма средненький контент уровня ютубовских видеоблогов.<br />
<br />
Вторая серия [https://www.youtube.com/watch?v=rw-E02hFbIc вышла] 10 марта и была посвящена истории манги. Большинство зрителей приняли серию ещё прохладнее, чем первую: освещение истории манги обернулось скучнейшей лекцией Википедия-стайл. И да, только во второй серии авторы наконец-то соизволили поблагодарить людей, скинувшихся им на поездку.<br />
<br />
24 марта была [https://www.youtube.com/watch?v=QSDU8nmiy_c опубликована] шестая серия, посвящённая рассказу о процессе создания аниме на примере работ студий Gainax, Gonzo и Production I.G. Про неё, пожалуй, стоит расписать поподробнее. Итак, прежде всего, почему шестая? Одними из главных претензий к предыдущим двум сериям, были «Валера, что это за скучные лекции, и где, собственно, Япония?». И дабы попытаться сгладить недовольство зрителей, Корнеев решил несколько забежать вперёд и показать-таки Японию (хотя в серии её всё равно очень мало). Теперь по содержанию. Что ж, можно поздравить наших героев: после трёх лет творческих мук, они наконец-то смогли выдать что-то более-менее пристойное. Уровня собственных бесплатных подкастов. Спустя три года. Молодцы, так держать. Нет, серия вполне смотрибельна (хотя многие зрители жаловались, что информация опять подаётся сумбурно, и опять много фактов, рассчитанных на людей, последние 20 лет проживших в тайге, и в глаза не видевших интернета и «Википедии»), особенно на фоне первых двух, но всё ещё не дотягивает до тех амбициозных обещаний, которые давались в самом начале. Это именно уровень их собственных подкастов: в целом небезынтересно, но до идеала далеко. Кстати, там как раз вовсю и [https://www.youtube.com/watch?v=DSiwLeocxYQ использовался] материал из подкаста: сравните стенд студии Gainax в подкасте и в серии (в первых сериях такое тоже было, но там использовались сравнительно небольшие куски, а тут прям от души навернули). И вот за это вот деньги заплачены, хм. Впрочем, сам Корнеев [https://ask.fm/pomelogokkun/answers/135371858660 называет] то, что сейчас делается, промоверсиями. Ну-ну. Доживёт ли проект до финальной версии? Посмотрим. Ах да, в шестой серии ещё есть {{Spoiler|ШУТКА ПРО ОМСКИХ АНИМЕШНИКОВ И СОВЕДУЩАЯ, УБЕГАЮЩАЯ В КОНЦЕ СЕРИИ ЗА БИБЛИОТЕЧНЫЙ СТЕЛЛАЖ}}. Господи, как же это смешно.<br />
<br />
{{Include|Хронология|Хронология событий}}<br />
<br />
== Список персонажей ==<br />
* Валерий Корнеев (Агент Купер, Валорий Корниев, Роман Ерохин, Пукер, Пука, Ворера, Valkorn) — бывший автор журнала «Великий Dракон», бывший главред журнала «Аниме <del>Гад</del>Гид», самопровозглашенный «основатель фэндома», главный идеолог проекта «ОнВ», журналист в ТАСС. На почве увлечения электричками, урбанистикой и политотой окончательно растерял остатки совести и адекватности, и переехал жить в свой [https://twitter.com/valk0rn твиттерный понимирок].<br />
* Алекс Лапшин (Лапша, Лапшедно, Жалкий, Lapshinji) — ещё один «основатель», член «старой Ранмы», олдфаг. Женат, работает на телевидении. Толстый нытик, мечтавший скататься в Японию чуть ли не с девяностых (а может, и ещё раньше). Ныне продолжает ныть о своей хуёвой жизни, несмотря на то, что в Японию он всё-таки скатался.<br />
* Артём Толстобров (artol) — один из начальников «Реанимедии», первый «кризисный менеджер» проекта. Пропал из Интернета в 2015.<br />
* Олег Шевченко (Лжеченко, Шеф, 3переноса-кун) — директор фирмы «Реанимедиа», Типичный русский «бизнесмен», бессмысленный и беспощадный, пакующий у себя на кухне коробки с аниме-изданиями под стопочку «Белочки». Сотни раз был пойман на вранье, в критических ситуациях включает режим полного игнора всех и вся. [http://store.otaku.ru/catalog/product/48244.html Торговец] двухмерным геморроем.<br />
* Ребу (Лев Власенко, Лео, Хохол, Ребунутый) — один из главных вдохновителей крестового похода анонимусов на Корнеева. Реальный человек, проживает на Украине в Запорожье, хотя одно время считался просто маскотом анонимусов с харкача, откуда пошёл мемас «коллективный Ребу». Алкаш в завязке и просто горячий украинский парень. В нормальном состоянии — само здравомыслие (ну, почти всегда); в состоянии священной ярости/алкогольного опьянения — пиздец-чё-за-хуйню-пишет-этот-поехавший. Графоманит в жанре фэнтези. По непроверенным данным, <del>ебёт</del> имеет детей.<br />
* Сырно — организатор «[http://yoba-gaming.ru/ Радио Сырно]», на котором иногда проводятся посвященные «ОнВ» эфиры.<br />
* Кайл — трипфаг, угнавший у Валерия [http://twitter.com/kiwibukkake старый твиттер]. Ныне в тредах не появляется. Помним, гордимся.<br />
* Николай Караев (Коля-Передаст, Эssтонец, Пассивный, Ссущий Ангел, Капелькавоттут-тян, angels_chinese) — друг Корнеева, эстонец, переводчик с японского (несмотря на тот факт, что японский он знает, прямо скажем, через жопу), и просто феерический долбоёб. Графоманит в жанре НФ. Один из героев первой серии «ОнВ».<br />
* Ольга Адаменко (Оленька, Furii) — соведущая Пукера по «ОнВ», косплеерша, ТП. [https://www.instagram.com/p/XwRIOcNmBK/?taken-by=furiikid Несостоявшаяся] студентка РУДН. Форсилась как богиня тредов.<br />
* Евгения Давидюк (Мышь-медуница, Jenya) — великая сэйю всея Руси, озвучившая трёх с половиной крыс в японских порномультиках, и от этого заболевшая опуханием ЧСВ. Живёт (или жила) в Японии, по некоторым слухам — замужем, что усердно скрывает, дабы не палиться перед лисами. Обладает характерной внешностью бухающей продавщицы из сельпо, что регулярно пытается компенсировать публикацией фоток с ударным количеством фотошопа и штукатурки. В «ОнВ» является переводчиком, так как ни Пука, ни Лапша не обладают даже начальным уровнем японского, хотя в своём журнале неоднократно писалось, что Лапша японский знает. Не любит админов рукипедии, потому что те выставили статью про неё на удаление.<br />
* Эрнест Кабардинов ([[:lm_ru:Baka|Бака]]рдинов) — недожурнашлюшка, [[:lm_ru:businassman|бизнесмен]], скупающий реанимедиевские релизы и продающий их школоте. Утверждает, что архитектор, но рисовать не умеет и не может отличить ротонду от кариатиды без гугла. Реанимедиевский подсосок, лизоблюдствовал у [http://www.kinopoisk.ru/name/1780408/ Фильченко], Шевченко и Корнеева, озалуплен на сосаче.<br />
* Лимм — модерша АФ, давно не первой свежести девка, но не замужем. Форсилась как ещё одна богинька, но многими ненавидима, потому что часто банит вследствие воспламенения пердака.<br />
<br />
== Галерея ==<br />
<gallery><br />
Файл:Onv_comics.jpg|Валерий Корнеев ворует комикс<br />
Файл:Onv_smallgame.png|Валерий Корнеев (не) делает игру<br />
Файл:Onv_peredast.jpg|Коля-передаст<br />
Файл:Onv_medunica.jpg|Мышь-медуница — фотошопа мастерица<br />
Файл:Onv_deti.jpg|Сучьи дети<br />
Файл:Onv_magazine_1.jpg|Валерий Корнеев делает журнал<br />
Файл:Onv_magazine_2.jpg|Ребу делает журнал<br />
Файл:Что_то_пошло_не_так.JPG|Что-то пошло не так<br />
Файл:Lapshinjilovesguro.png|Лапшин о своих эротических фантазиях<br />
Файл: Rea_bullshit.png| Корнеев о задающей планку «Реанимедии». Сейчас последний абзац воспринимается как глупая и несмешная шутка<br />
Файл:Onvmagnumopus.png| Корнеев о деле всей жизни (которое в настоящий момент благополучно вылетает в трубу)<br />
Файл:Valkorn_working_class_hero.png|Герой рабочего класса<br />
Файл:Valkornaboutbydlo.jpg|[http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035593 «Хамам не верят в первую очередь»]<br />
Файл:Onv_boris_v1.jpg|Младший лейтенант Иванов, маскот ОНВ-тредов...<br />
Файл:Onv_boris_v2.jpg|...введёт вас в Японскую Анимацию<br />
Файл:Onv_boris_v3.jpg|Эта статья под наблюдением<br />
Файл:Onv_3_korneeva.jpg|Корнеев Отец, Корнеев Сын и Корнеев 18+ <br />
Файл:Отчет_расходы_онв_1.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №1<br />
Файл:Отчет_расходы_онв_2.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №2<br />
<br />
</gallery><br />
<br />
== Читать далее ==<br />
* [http://navideo.otaku.ru/ Сайт проекта «Отаку на Видео»]<br />
* [http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=76954 Портянки «ОнВ» на АФ]<br />
* [http://2ch.hk/fd/ Фэндом-раздел Харкача с тредиками по «ОнВ»]<br />
* [http://valkorn.ru/ Валкорн.ру]<br />
* [http://www.refantasy.com/ Ребу-бложег]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references /></div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&diff=28142Отаку на видео2016-03-26T13:02:43Z<p>&: дополнение</p>
<hr />
<div>{{Stub|}}{{Навигация||Аниме|Интернет/Имиджборды}}<br />
{{Q|Никто не поверит статье, полной вранья и запредельного хамства. И правильно сделает, тащемта.| Колян К. об этой статье<ref>Оригинальный комментарий на АФ, к сожалению, проёбан. А может, его и не было никогда — ну мы ж вруны и запредельное хамло, как-никак.</ref>}}<br />
{{Q|Для меня «Отаку на видео» — важнейшая личная история, к такому проекту я шел с конца девяностых, это следующий после выпуска журнала экзамен на профпригодность. Вернее, уже переэкзаменовка, и провалить ее мне просто нельзя.|Валера К. о деле всей жизни<ref>https://ask.fm/pomelogokkun/answers/110769603044</ref>}}<br />
[[Файл:Kil.jpeg|thumb|right|400 px|Вот эти ребята]]<br />
'''Отаку на Видео''', также широко известно как '''Украли на Видео''' (луркоёбск. Grand Theft Otaku) — потрясающий мега-проект Валерия «Пукер» Корнеева и Алекса «Лапшедно» Лапшина по [[:w:краудфандинг|добровольному]] отъёму денег у населения.<br />
<br />
== Суть ==<br />
Два деятеля околоанимешной тусовки, пафосно величающие себя «основателями фэндома в России» (нет), решили прокатиться в Японию. Для этого они придумали хитрый план — под маской выпуска документального проекта, обозванного ими «Отаку на Видео» (отсылка к аниме «[[:w:Otaku no Video|Otaku no Video]]» студии Gainax), в феврале 2013 года [http://navideo.otaku.ru/ был организован сбор денег] на перевоз двух тел в страну анимешных девочек. Целью проекта заявлялись «эксклюзивные интервью с режиссерами, аниматорами и художниками, рассказы об отраслевых выставках Tokyo Anime Fair 2013 и Tokyo Contents Expo 2013, сюжеты о музеях мультипликации и манги, видеозарисовки о косплее и "Мекке отаку" — токийском районе Акихабара». Сбор увенчался успехом, и тела успешно побывали в Японии, впоследствии — не по одному разу ([https://www.youtube.com/playlist?list=PLtuUYUs9URr9n60QQ9M1NQ_zqOt4yBnIY здесь] можно посмотреть короткие видеоподкасты, публиковавшиеся во время поездок). Однако вскоре начались проблемы: в какой-то момент стало ясно, что реализовать проект в задуманном виде не получится.<br />
<br />
Верных бэкеров проекта начали кормить обещаниями на Анимефоруме в стиле «работаем, очень работаем». Тем не менее, прошло два года, и никаких признаков работы над проектом не появлялось. Наоборот, создалось впечатление, что Корнееву на него уже насрать: на форуме он не появлялся практически весь 2015 год, зато бодро писал в твиттере всякую чушь про электрички и политоту.<br />
<br />
На определённом этапе «кризисным менеджером» проекта был назначен Артём Толстобров (artol), который одно время активно отписывался на Анимефоруме с утверждениями, что работа идёт. Публиковались невнятные скриншоты из программы-видеоредактора. Летом 2015 года Купер даже продемонстрировал две страницы<ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_02_large.jpg</ref><ref>http://navideo.otaku.ru/static/images/onv_guide_03_large.jpg</ref> якобы из журнала, входившего в состав обещанных бекерам бонусов, которые тут же были раскритикованы за явный пересказ Википедии по содержанию и вёрстку на коленке уровня MS Paint. В августе 2015 утверждалось, что Корнеев отправился в Воронеж записывать «дикторские тексты», но после этого какие-либо новости снова прекратились, а Артол окончательно пропал с форума.<br />
<br />
К началу 2016-го из обещанного бекерам была показана только «цифровая открытка», нарисованная художницей, не имеющей прямого отношения к Корнееву и Лапшину.<br />
<br />
(Кстати, забавный факт: друзья Корнеева и Лапшина с самого начала называли этот проект не иначе как «[https://twitter.com/astis/status/306436219745746944 Акция "Скатай Лапшина в Японию"]». Смех-смехом, а так оно на самом деле и получилось: Лапшина скатали, а с сериалом потом три года хуй пинали.)<br />
<br />
С более подробной хронологией событий вы можете ознакомиться в соответствующем разделе.<br />
<br />
=== Занимательная юриспруденция ===<br />
Нельзя не упомянуть некоторые пикантные юридические аспекты данного проекта. Во-первых, «Реанимедиа», как выяснилось, [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2915643 не подготовила] текст [[:w:оферта|оферты]] по «Отаку на Видео»; во-вторых, «Реанимедиа» [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024622 не заключила] с Корнеевым и Лапшиным письменного договора на выполнение работы, понадеявшись на их порядочность. Можете ещё почитать [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035376 здоровенную простыню] от Олега Шевченко, из которой в числе прочего следует, что проект был протащен исключительно под личную ответственность одного из соучредителей, а сам Шевченко изначально был против того, чтобы «ОнВ» делался через «Реа» (ну и там ещё много про проблемы «Реа» в целом, про кучу долгов и прочее).<br />
<br />
Да-да, именно так: «Реанимедиа» собрала без малого лям рублей на данный проект, полагаясь НА ЧЕСТНОЕ СЛОВО Корнеева и Лапшина. Мило, не правда ли? И хотя сам Корнеев позже [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3027442 говорил], что, мол, у них нет доступа к собранным деньгам, однако особой веры его словам нет (какая уж тут вера после трёх лет художественного свиста в уши). Ну а после того, как Корнеев уволился из «Реанимедии» в декабре 2014-го, у компании окончательно исчезли рычаги воздействия на него — в марте 2016-го это [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3034131 признал] непосредственно генеральный директор «Реанимедии» Олег Шевченко.<br />
<br />
=== Занимательная арифметика ===<br />
Ну и напоследок коснёмся финансовой стороны вопроса, дабы упоминание столь значительной суммы в предыдущем подразделе не выглядело как <del>наглый пиздёж</del> бездоказательное враньё. Итак, сколько же денег занесли фанаты «Реанимедии» на поездку в Японию нашей сладкой парочки?<br />
<br />
Сбор денег стартовал в феврале 2013-го.<br />
[http://web.archive.org/web/20130924150333/http://navideo.otaku.ru/ По состоянию на сентябрь 2013-го] (столбец справа) расклад по приобретённым сертификатам был следующим:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 500 рублей = 21500 руб.<br />
<br />
29 сертификатов по 1000 рублей = 29000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
117 сертификатов по 2500 рублей = 292500 руб.<br />
<br />
85 сертификатов по 3500 рублей = 297500 руб.<br />
<br />
Итого: 327 сертификатов на общую сумму 716500 руб. (392% от необходимой суммы)<br />
<br />
<br />
[http://navideo.otaku.ru/ По состоянию же на март 2016-го] итоговая сумма немного уменьшилась:<br />
<br />
5 сертификатов по 300 рублей = 1500 руб.<br />
<br />
42 сертификата по 500 рублей = 21000 руб.<br />
<br />
27 сертификатов по 1000 рублей = 27000 руб.<br />
<br />
43 сертификата по 1500 рублей = 64500 руб.<br />
<br />
5 сертификатов по 2000 рублей = 10000 руб.<br />
<br />
108 сертификатов по 2500 рублей = 270000 руб.<br />
<br />
77 сертификатов по 3500 рублей = 269500 руб.<br />
<br />
Итого: 307 сертификатов на общую сумму 663500 руб. Получается, ''забрали'' '''20''' сертификатов и '''53000''' рублей соответственно. (363% от необходимой суммы)<br />
<br />
При этом никаких реальных подтверждений того, что была собрана именно эта сумма, нет. Сайт проекта, на котором отображается информация о сборе средств и количестве проданных сертификатов — это обычная html-страница, на которой при желании можно нарисовать любые цифры и проценты (в отличие от сборов на краудфандинг-платформах, таких, как, например, «boomstarter» или «Planeta»). Так что в теории наши герои вполне могли приписывать любое количество купленных сертификатов и собранных денег, заставляя людей верить в успешность их проекта.<br />
<br />
=== Траты ===<br />
В апреле 2014 года, после нескольких месяцев игнора и молчания, наши персонажи выдали смету с «отчётом» о тратах во время второй поездки и общую сумму потраченных на тот момент средств, которая составила '''349 298 рубля''' (скрин сметы выложен в галерее). При этом, после небольшой проверки трат наших героев, стало понятно, что они себе практически ни в чём не отказывали. Вместо экономии средств, питались в не самых дешёвых (вегетарианских) кафе и ресторанах, проживали в недешёвых отелях, а также потратили 6000+ рублей за перевес в аэропорту, который объясняли якобы материалом, необходимым для проекта: книгами, додзинси и прочим. Думаю, не стоит рассказывать, что все картинки, вставленные в слайды, демонстрировавшиеся в доступных на данный момент сериях, находятся на первых страницах гугла по соответствующему запросу, и какие именно <del>дилды</del> книжки везли наши герои, непонятно.<br />
<br />
Впрочем, как уже отмечалось выше, Корнеев утверждал, что доступа к средствам «ОнВ» не имеет. Отсюда же его [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2937400 фраза], что, мол, вполне вероятно, что «деньги "ОнВ" не лежат на отдельном счету, а используются в операционной деятельности компании». Если принять его слова на веру (ха-ха), то тогда вполне можно предположить, что собранные финансы (за исключением расходов на обе поездки) были истрачены на выпуск фильмов по «Народной Лицензии 2», которая, из-за пары десятков переносов и проблем с печатью картонных коробок, вряд ли принесла хоть какой-то доход. А с учетом того, что на данный момент (март 2016-го) у «Реанимедии» в долгах еще 3 проекта и 4-й, который, по словам Шевченко, хорошо, если выйдет в ноль, то непонятно, где компания собирается брать финансы на выпуск «Отаку на Видео» (которого не будет). Возможно, в этом непосредственное участие какие-либо микрофинансовые организации города Воронежа.<br />
<br />
== 2сh.hk и Анимефорум ==<br />
Последующая драма разворачивалась в интернетах. Началось всё с конфронтации Корнеева на АФ с неким жителем Украины под ником Ребу. После обмена любезностями, Ребу был забанен на АФ, и ему пришлось уйти на двачи, где уже существовала серия тредов, посвященная проекту «ОнВ». В ходе бурной деятельности Ребу и сочувствующих ему анонимусов, у Корнеева были отжаты некоторые аккаунты в соцсетях, а остальные он был вынужден закрыть. Вишенкой на торте оказался захват хохлом сайта valkorn.ru, который Купер забыл проплатить. На нём были размещены нелицеприятные для бывшего хозяина вещи.<br />
<br />
== Homak’s Affair ==<br />
[[Файл:14575107867220.png|thumb|300px]]<br />
В попытке донести сведения до общественности, был написан [[:lm ru:Агент Купер#Grand Theft Otaku|соответствующий раздел]] в статье про Корнеева на Луркоморье. Инфа была практически сразу удалена самим хозяином Лурки [http://www.wikireality.ru/wiki/Дмитрий_Хомак Давидом Хомаком], без каких-то внятных пояснений<ref>«[http://lurkmore.to/index.php?title=Агент_Купер&diff=2502621&oldid=2502450 хуй знает, тащите в обсуждение, разберемся.]»</ref><ref>Стоит ли говорить, что в обсуждении после этого он так ни разу и не объявился.</ref>, хотя причина была очевидна — Корнеев был хорошим знакомым Хомака во времена бытности первого редактором журнала «Аниме Гид». При этом, сложившаяся ситуация не мешала Хомаку пространно рассуждать в Твиттере об ограничении в России свободы слова. И так бы это всё и продолжалось, если бы не произошло конфронтации главадмина харкача Абу с Хомаком. В тред<ref>[http://arhivach.org/thread/90637/ Архив]</ref>, посвящённый этому срачу, хитрый анонимус вкинул инфу про Валеру. Хомак начал оправдываться<ref>[https://twitter.com/abunyasha/status/611964949565452288 Пруфы в твиттере Абу]</ref>, был припёрт к стенке и таки вернул удалённый раздел в статью, при этом закрыв её от редактирования<ref>Пусть вас не смущает, что там висит ссылка на эту статью — не известно, долго ли она проживёт.</ref>.<br />
<br />
== Сущий Ангел ==<br />
Наступил новый 2016 год. Ребу, выпущенный из бана на АнимеФоруме, в ироничной форме [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024410 проехался] по списку видных деятелей фэндома, которых Корнеев и Лапшин намеревались продемонстрировать в своём сериале в качестве экспертов. В числе прочих был упомянут переводчик без образования и горие-писака Николай Караев. В коротенькой строчке, посвящённой мэтру, Ребу беззлобно попрекнул его малым количеством переводов в области аниме и ошибками в тех работах, которые таки имели место быть. Каково же было удивление публики, когда на форум [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024420 ворвался] сам Коля с твёрдым, как палка сервелата, намерением защитить своё честное имя. Не удивляйтесь, кстати, что коммент Ребу написан в одной теме, а ответ Караева и весь последовавший за этим трэш и угар — в другой. Модер справедливо посчитал, что в теме «ОнВ» весь этот пассивный цирк нахуй не нужен, и перенёс всё веселье в тему «Пяти сантиметров».<br />
<br />
Завсегдатаи форума с удивлением взирали на разглагольствования 37-летнего эстонского увальня. Николай отказывался признавать ошибки, изливал своё душное имхо на всё более широкий круг вопросов и заявлял о бесполезности высшего образования для журналистов и переводчиков. Пытаясь демонстрировать превосходство над дипломированными лохами, Коля сыпал выражениями на всех языках мира, получал в ответ очередной разбор полётов, от чего распалялся ещё сильней. Смешнее всего получилось с японским: Николя несколько раз пытался выпендриться своим знанием языка, и всякий раз ему обламывали рога, указывая на неточности<ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024841</ref><ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026124</ref><ref>http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3026134</ref>. Благодаря аргументам в духе «вы — злые аниме-дети», «идите в сад», «Ребу — дурак» и даже «все ебанулись», он сумел в рекордные сроки настроить общественность против себя. При поддержке высадившегося с харкача десанта форумчане принялись наперебой обвинять мэтра в ещё большем количестве реальных и надуманных косяков. Коля визжал, огрызался и переходил на личности, за что вскоре и был отправлен модераторами во временный бан.<br />
<br />
Отлучённый от форума Николай фрустрировал и побежал искать поддержку у своих глумотворных товарищей по литературной тусовке. Вскоре вездесущий анонимус застал Колю за сочинением слезливых пассажей в Фейсбуке и ЖЖ и снова высмеял его. Озалупленный мэтр явился с ответом прямиком в «ОнВ»-треды харкача, а также взял в привычку дневать и ночевать на АФ, периодически зарабатывая очередной банан. Битва отважного Коляна против всех то затухала, то разгоралась с новой силой. Сам же он удостоился целого ряда обидных прозвищ (см. список персонажей ниже) и потеснил создателей «ОнВ» с фотожаб и оп-пиков. Любители конспирологии даже заподозрили, что Коля был прислан умышленно с целью вызвать огонь на себя и отвлечь внимание от Корнеева и Лапшина.<br />
<br />
Вскоре подоспела и первая серии «ОнВ», в которой все смогли воочию узреть прыщавую физиономию именитого переводчика. Караев, на потеху публике, а-кал и запинался, смешно размахивал руками и рассказывал про «капельку-вот-тут». Не оставил Коля и весёлую жизнь на форумах, самовозгораясь в ответ даже на толстый троллинг формата «Сенсация! У известного эстонского переводчика подгорел попец!» или минусов в карму с дурацкими комментариями.<br />
<br />
=== Явление Гнездилова ===<br />
{{Note|dr|Гнездилов (gnezdiloff, Пиздилов, Гнездо, Дорамоблядь, Корейская/Японская домохозяйка) давно прославился в околоанимешном рунете попытками доказать гениальность японских дорам и японских актеров (особенно актрис). Значительную часть своей жалкой жизни Гнездилов проводит на разнообразных форумах, повторяя однообразные мантры типа «постсовковое быдло не способно оценить гениальную актерскую игру японцев, они смотрят только мультики». Гнездилов обожает сраться с анимешниками, называя их недалёкими инфантилами, но ирония в том, что он сам [http://web.archive.org/web/20070217200012/http://anime.hairle.ru/about.html бывший анимешник] (сам он, ясное дело, от этого открещивается). Многие думают, что Гнездилов — тролль. Но ни один тролль не будет проводить столько времени в однообразных бессмысленных баталиях, так что, судя по всему, перед нами по-настоящему больной человек. {{lj user|ru-anime|Пример типичного срача с участием Гнезда|1096684}} Вступать с ним в спор (а тем более подъёбывать) крайне не рекомендуется — поначалу это может показаться забавным, но на деле все его доводы и вся его ругань крайне однообразны, а избавиться от ебанашки получится только с помощью бана. [http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-00000008-000-10001-0 Подробнее здесь]}}<br />
<br />
Когда казалось, что дно уже достигнуто, и премия «неадекват года» отправляется на берега Балтийского моря, на помощь к «известному эстонскому переводчику и поэту» ВНЕЗАПНО пришел некто Гнездилов (как оказалось, широко известный в узких кругах персонаж, наглухо отбитый на всю голову).<br />
<br />
Увидев, что Колю обижают, Гнездилов поспешил на помощь и вскоре попытался утопить сначала АФ, а потом и двач однообразными унылыми постами в стиле «глупые нарутки обижают переводчика». Своевременность и частота появления Гнезда позволила даже заподозрить что сей персонаж — или сам Колян под псевдонимом, или один из его друзей<ref>На самом же деле Гнездилов — всего-навсего живое воплощение поговорки: «Вспомнишь говно — вот и оно».</ref> (например, педофил vvladimirisky).<br />
<br />
== This is the end ==<br />
Полыхание Ребу и анонимусов на двачах не утихало. Под новый год на АФ появился директор ответственной за выпуск «ОнВ» фирмы «Реанимедиа» Олег Шевченко, объявил себя «антикризисным менеджером», взамен пропавшего Артёма Толстоброва, [http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3024698 назначил очередной дедлайн и пообещал возврат денег.]<br />
<br />
Первая серия таки [https://www.youtube.com/watch?v=qTLJy8hXXbk вышла] 20 февраля 2016-го, спустя три года после старта проекта. Была осмеяна анонимусами и пользователями АФ за явный непрофессионализм и несоответствие изначально заявленным идеям. В частности, зрителям предлагалось насладиться обилием тональника на физиономии Корнеева, запоротым звуком, рассуждениями переводчика Николая Караева про «капельку вот тут», дешёвым эпатажем в виде шуточки про меметичный [[:lm ru:Boku no Pico|сётакон-хентай]] и одной мало кому известной косплеершей Furii в качестве соведущей. В общем, гора родила мышь<del>-медуницу</del>: после трёх лет ожидания зрителям был явлен весьма средненький контент уровня ютубовских видеоблогов.<br />
<br />
Вторая серия [https://www.youtube.com/watch?v=rw-E02hFbIc вышла] 10 марта и была посвящена истории манги. Большинство зрителей приняли серию ещё прохладнее, чем первую: освещение истории манги обернулось скучнейшей лекцией Википедия-стайл. И да, только во второй серии авторы наконец-то соизволили поблагодарить людей, скинувшихся им на поездку.<br />
<br />
24 марта была [https://www.youtube.com/watch?v=QSDU8nmiy_c опубликована] шестая серия, посвящённая рассказу о процессе создания аниме на примере работ студий Gainax, Gonzo и Production I.G. Про неё, пожалуй, стоит расписать поподробнее. Итак, прежде всего, почему шестая? Одними из главных претензий к предыдущим двум сериям, были «Валера, что это за скучные лекции, и где, собственно, Япония?». И дабы попытаться сгладить недовольство зрителей, Корнеев решил несколько забежать вперёд и показать-таки Японию (хотя в серии её всё равно очень мало). Теперь по содержанию. Что ж, можно поздравить наших героев: после трёх лет творческих мук, они наконец-то смогли выдать что-то более-менее пристойное. Уровня собственных бесплатных подкастов. Спустя три года. Молодцы, так держать. Нет, серия вполне смотрибельна (хотя многие зрители жаловались, что информация опять подаётся сумбурно, и опять много фактов, рассчитанных на людей, последние 20 лет проживших в тайге, и в глаза не видевших интернета и «Википедии»), особенно на фоне первых двух, но всё ещё не дотягивает до тех амбициозных обещаний, которые давались в самом начале. Это именно уровень их собственных подкастов: в целом небезынтересно, но до идеала далеко. Кстати, там как раз вовсю и [https://www.youtube.com/watch?v=DSiwLeocxYQ использовался] материал из подкаста: сравните стенд студии Gainax в подкасте и в серии (в первых сериях такое тоже было, но там использовались сравнительно небольшие куски, а тут прям от души навернули). И вот за это вот деньги заплачены, хм. Впрочем, сам Корнеев [https://ask.fm/pomelogokkun/answers/135371858660 называет] то, что сейчас делается, промоверсиями. Ну-ну. Доживёт ли проект до финальной версии? Посмотрим. Ах да, в шестой серии ещё есть {{Spoiler|ШУТКА ПРО ОМСКИХ АНИМЕШНИКОВ И СОВЕДУЩАЯ, УБЕГАЮЩАЯ В КОНЦЕ СЕРИИ ЗА БИБЛИОТЕЧНЫЙ СТЕЛЛАЖ}}. Господи, как же это смешно.<br />
<br />
{{Include|Хронология|Хронология событий}}<br />
<br />
== Список персонажей ==<br />
* Валерий Корнеев (Агент Купер, Валорий Корниев, Роман Ерохин, Пукер, Пука, Ворера, Valkorn) — бывший автор журнала «Великий Dракон», бывший главред журнала «Аниме <del>Гад</del>Гид», самопровозглашенный «основатель фэндома», главный идеолог проекта «ОнВ», журналист в ТАСС. На почве увлечения электричками, урбанистикой и политотой окончательно растерял остатки совести и адекватности, и переехал жить в свой [https://twitter.com/valk0rn твиттерный понимирок].<br />
* Алекс Лапшин (Лапша, Лапшедно, Жалкий, Lapshinji) — ещё один «основатель», член «старой Ранмы», олдфаг. Женат, работает на телевидении. Толстый нытик, мечтавший скататься в Японию чуть ли не с девяностых (а может, и ещё раньше). Ныне продолжает ныть о своей хуёвой жизни, несмотря на то, что в Японию он всё-таки скатался.<br />
* Артём Толстобров (artol) — один из начальников «Реанимедии», первый «кризисный менеджер» проекта. Пропал из Интернета в 2015.<br />
* Олег Шевченко (Лжеченко, Шеф, 3переноса-кун) — директор фирмы «Реанимедиа», Типичный русский «бизнесмен», бессмысленный и беспощадный, пакующий у себя на кухне коробки с аниме-изданиями под стопочку «Белочки». Сотни раз был пойман на вранье, в критических ситуациях включает режим полного игнора всех и вся. [http://store.otaku.ru/catalog/product/48244.html Торговец] двухмерным геморроем.<br />
* Ребу (Лев Власенко, Лео, Хохол, Ребунутый) — один из главных вдохновителей крестового похода анонимусов на Корнеева. Реальный человек, проживает на Украине в Запорожье, хотя одно время считался просто маскотом анонимусов с харкача, откуда пошёл мемас «коллективный Ребу». Алкаш в завязке и просто горячий украинский парень. В нормальном состоянии — само здравомыслие (ну, почти всегда); в состоянии священной ярости/алкогольного опьянения — пиздец-чё-за-хуйню-пишет-этот-поехавший. Графоманит в жанре фэнтези. По непроверенным данным, <del>ебёт</del> имеет детей.<br />
* Сырно — организатор «[http://yoba-gaming.ru/ Радио Сырно]», на котором иногда проводятся посвященные «ОнВ» эфиры.<br />
* Кайл — трипфаг, угнавший у Валерия [http://twitter.com/kiwibukkake старый твиттер]. Ныне в тредах не появляется. Помним, гордимся.<br />
* Николай Караев (Коля-Передаст, Эssтонец, Пассивный, Ссущий Ангел, Капелькавоттут-тян, angels_chinese) — друг Корнеева, эстонец, переводчик с японского (несмотря на тот факт, что японский он знает, прямо скажем, через жопу), и просто феерический долбоёб. Графоманит в жанре НФ. Один из героев первой серии «ОнВ».<br />
* Ольга Адаменко (Оленька, Furii) — соведущая Пукера по «ОнВ», косплеерша, ТП. [https://www.instagram.com/p/XwRIOcNmBK/?taken-by=furiikid Несостоявшаяся] студентка РУДН. Форсилась как богиня тредов.<br />
* Евгения Давидюк (Мышь-медуница, Jenya) — великая сэйю всея Руси, озвучившая трёх с половиной крыс в японских порномультиках, и от этого заболевшая опуханием ЧСВ. Живёт (или жила) в Японии, по некоторым слухам — замужем, что усердно скрывает, дабы не палиться перед лисами. Обладает характерной внешностью бухающей продавщицы из сельпо, что регулярно пытается компенсировать публикацией фоток с ударным количеством фотошопа и штукатурки. В «ОнВ» является переводчиком, так как ни Пука, ни Лапша не обладают даже начальным уровнем японского, хотя в своём журнале неоднократно писалось, что Лапша японский знает. Не любит админов рукипедии, потому что те выставили статью про неё на удаление.<br />
* Эрнест Кабардинов ([[:lm_ru:Baka|Бака]]рдинов) — недожурнашлюшка, [[:lm_ru:businassman|бизнесмен]], скупающий реанимедиевские релизы и продающий их школоте. Утверждает, что архитектор, но рисовать не умеет и не может отличить ротонду от кариатиды без гугла. Реанимедиевский подсосок, лизоблюдствовал у [http://www.kinopoisk.ru/name/1780408/ Фильченко], Шевченко и Корнеева, озалуплен на сосаче.<br />
* Лимм — модерша АФ, давно не первой свежести девка, но не замужем. Форсилась как ещё одна богинька, но многими ненавидима, потому что часто банит вследствие воспламенения пердака.<br />
<br />
== Галерея ==<br />
<gallery><br />
Файл:Onv_comics.jpg|Валерий Корнеев ворует комикс<br />
Файл:Onv_smallgame.png|Валерий Корнеев (не) делает игру<br />
Файл:Onv_peredast.jpg|Коля-передаст<br />
Файл:Onv_medunica.jpg|Мышь-медуница — фотошопа мастерица<br />
Файл:Onv_deti.jpg|Сучьи дети<br />
Файл:Onv_magazine_1.jpg|Валерий Корнеев делает журнал<br />
Файл:Onv_magazine_2.jpg|Ребу делает журнал<br />
Файл:Что_то_пошло_не_так.JPG|Что-то пошло не так<br />
Файл:Lapshinjilovesguro.png|Лапшин о своих эротических фантазиях<br />
Файл: Rea_bullshit.png| Корнеев о задающей планку «Реанимедии». Сейчас последний абзац воспринимается как глупая и несмешная шутка<br />
Файл:Onvmagnumopus.png| Корнеев о деле всей жизни (которое в настоящий момент благополучно вылетает в трубу)<br />
Файл:Valkorn_working_class_hero.png|Герой рабочего класса<br />
Файл:Valkornaboutbydlo.jpg|[http://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3035593 «Хамам не верят в первую очередь»]<br />
Файл:Onv_boris_v1.jpg|Младший лейтенант Иванов, маскот ОНВ-тредов...<br />
Файл:Onv_boris_v2.jpg|...введёт вас в Японскую Анимацию<br />
Файл:Onv_boris_v3.jpg|Эта статья под наблюдением<br />
Файл:Onv_3_korneeva.jpg|Корнеев Отец, Корнеев Сын и Корнеев 18+ <br />
Файл:Отчет_расходы_онв_1.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №1<br />
Файл:Отчет_расходы_онв_2.JPG|Отчет расходов «ОнВ» №2<br />
<br />
</gallery><br />
<br />
== Читать далее ==<br />
* [http://navideo.otaku.ru/ Сайт проекта «Отаку на Видео»]<br />
* [http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=76954 Портянки «ОнВ» на АФ]<br />
* [http://2ch.hk/fd/ Фэндом-раздел Харкача с тредиками по «ОнВ»]<br />
* [http://valkorn.ru/ Валкорн.ру]<br />
* [http://www.refantasy.com/ Ребу-бложег]<br />
<br />
== Примечания ==<br />
<references /></div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Arsenal&diff=13633Обсуждение участника:Arsenal2013-02-17T11:49:03Z<p>&: /* Цундере-цугундере */</p>
<hr />
<div>== Помогите! ==<br />
Как видео загружать?<br />
:{{tp|video}} же. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 00:24, 25 сентября 2012 (MSK)<br />
<br />
== Перенос статей с луркоморья ==<br />
<br />
Алсо по поводу переносов статей: ты, если переносишь, переноси уж лучше те, что наименее тематичны для лурка и наиболее — для нас. По крайней мере двачерские мемы — в последнюю очередь. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 11:09, 7 июля 2012 (MSK)<br />
: Хорошо. Но [[Слоупок]], [[9000]] и [[правило 63]] — мемы не Двача, а Форчана, если не Ничаннеру. Да и без Двача бы они в нашу жизнь проникли. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 21:55, 7 июля 2012 (MSK)<br />
::Это я прекрасно помню, но мы все-таки не энциклопедия специально мемов - это все еще лурк, и незачем тырить его хлеб. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 00:03, 9 июля 2012 (MSK)<br />
<br />
<br />
Алоха! Еще момент: статьи при переносе все-таки стоит переписывать. Я, в частности, про [[Субкультура|субкультуру]]. Тема пиздец какая благодатная (в свете тематики нашей уж тем более), но луркоебство давно заебало и все портит. Я туда в ближайшее время набигу с дополнениями, но может и ты там чего до меня поправишь. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 00:01, 9 июля 2012 (MSK)<br />
<br />
== Арсенал, ==<br />
<br />
вот вроде бы и средней ты упитанности, а жрёшь как в прорву. Куда это всё в тебя лезет только?<br />
<br />
== [[Подводные грабли]] ==<br />
<br />
Помнится вы батенька рассказывали о том, что можете чем то посодействовать и имеете уже это при себе. А воз далеко не ушел, если есть то надо б их спасти а если нет то в топку их бесповоротно. Хотя господин барон за грабли.<br />
: Раз г-н Барон за, то грабли останутся. Потерпите и их сделают. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 20:41, 11 сентября 2012 (MSK)<br />
== Чуруя ==<br />
Пинг. Ты, этсамое, когда очередное аниме переносишь, хоть оформляй его минимально. А еще лучше - переписывай до вменяемго состояния. А то Ньорон - это ж лютый пиздец сейчас. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 13:40, 19 сентября 2012 (MSK)<br />
<br />
Моя версия [http://urbanculture.in/Участник:Drkenny/Черновик:Nyoron_Churuya-san тут] [[Участник:Drkenny|Drkenny]] 20:25, 19 сентября 2012 (MSK) правда ненависть<br />
<br />
== Требуецо ваша помощь ==<br />
Я хотел запилить статью на фапательную тему а конкретно на суккубов. Не могли бы вы помочь? — [[Участник:Тиамат|Тиамат]]<sup>([[Обсуждение участника:Тиамат|Послать]] / [[Служебная:Contributions/Тиамат|Вклад]])</sup><br />
: Я могу, если что. Только надо подумать, что еще должно быть в статье, кроме фап-контента. А еще лучше, коль скоро назвался [[:w:Тиамат|хтоничным чудищем]], напиши обзорную статью про демонов. Я помогу. — [[Участник:Мурзик Рабинович|Мурзик Рабинович]] 06:14, 12 октября 2012 (MSK)<br />
<br />
== Арсенаааал, ааааууууу! ==<br />
Кто «Фаренгейта» допиливать будет? Пушкин? Либо допилишь до конца октября, либо я пишу полноценную статью про Брэдбери и обращаюсь к Мопецу за сносом этой хуиты.<br />
: Няша, допишем. Начал уже. Правда стоит немного сократить или кинуть в инклюд. И не забудь, что я юзаю постфикс на Ирке или в РВП. А тут переименовывай без постфикса. А то потом второй раз переименовывать, а у редактора нет возможности подавлять перенаправления. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 11:44, 12 октября 2012 (MSK)<br />
:: Ты меня ни с кем не перепутал? — [[Участник:Мурзик Рабинович|Мурзик Рабинович]]<br />
::: Считай, что это я всем послал такое сообщение. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 11:49, 12 октября 2012 (MSK)<br />
::: Алсо, Мурзик, удалять содержимое страницы в черновике — не комильфо. Надо сигналить модеру, чтобы переименовал, скопипастил, удалил, вставил и восстановил — тогда история подклеится. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 11:52, 12 октября 2012 (MSK)<br />
:::: Вообще, такой метод [http://urbanculture.in/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Munhgauzen&diff=next&oldid=5517 мне описал Сам].<br />
::: Алсо, с твоим вкладом стоит просить как минимум редактора (для переименований). — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 11:58, 12 октября 2012 (MSK)<br />
:::: Данунах. Вот честно, все эти флажки - зло. От них пошли многие беды Лурка.<br />
<br />
== Комментарии ==<br />
<br />
оставить можно [[Обсуждение участника:Arsenal/Комментарии|тут]]<br />
<br />
== Вопрос ==<br />
{{Closed}}<br />
Есть пруфы, что жалоба ФСКН была именно из-за редиректа на наркокартель? Пока что все указывает на статью про "марихуану". Проверь, если можно. —&nbsp;[[Участник:Munhgauzen|Мюнхгаузен]]&nbsp;<span style='font-family: "Verdana", "Geneva", "Arial", "Helvetica", sans-serif;'>[[Обсуждение участника:Munhgauzen|[&Xi;]]]</span> 12:17, 12 ноября 2012 (MSK)<br />
: Выправил. Официальная версия указана, криптоконспирология приведена в качестве альтернативного мнения. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 18:19, 15 ноября 2012 (MSK)<br />
{{ECS}}<br />
<br />
== Хватит ==<br />
<br />
{{Closed}}<br />
Арсеналус, запомни, что «мессия» — это мессия, а «миссия» — это миссия. Научись пользоваться гуглом или купи толковый словарь (лучше второе). Не правь, если не знаешь. Также в порядке общего наставления: пойми, что изучить мир по википедии невожможно. Т.е. не надо пытаться донести знания, почерпнутые из этого источника (как это было с попыткой написания статьи о еврейском народе). И как же, расскажи, собрался поведать миру о таком явлении, как народ Израиля, если даже не знаешь, кто такой мессия? Ищи источники, учись, читай, а не лепи отсебятину.<br />И это не довление, это просто пожелания. Зачем нужны медвежьи услуги? Зачем бессмысленные и бестолковые правки? — [[Участник:Bloomfield|6100nnƒ13)]] ([[Обсуждение участника:Bloomfield|обсуждение]])<br />
: Сорри, наоборот поправил. — [[Участник:Bloomfield|6100nnƒ13)]] ([[Обсуждение участника:Bloomfield|обсуждение]])<br />
:: Ничего. Меня многие не так понимают. И ещё: либо откатывай запальную реплику полностью с соответствующим объяснением, либо не сноси вообще. Кстати, заметил, что я тебе обсуждение поправил? Больше так (снос обсуждений без переноса в архив) не делай. И ещё: не надо писать мой ник в ромейском стиле или называть «Арсеном» или «Арсением». Раз и навсегда: или Арсенал (я не возражаю против транслитерации), или по имени (на личной странице). — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 18:19, 15 ноября 2012 (MSK)<br />
{{ECS}}<br />
<br />
== Категория:Lurkmore ==<br />
[http://urbanculture.in/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:Fact&action=edit&oldid=3628 Что это?] [[Луркоморье]] это не здесь,[[:lm ru: Главная страница|это тут]] Если найдется еще одна такая категория, то точно отправишься обратно. Можно терпеть переносы статей, но служебные категории их тут точно ни к чему. Не заметить было нельзя, не поверю, что не заметил. Толсто. <font color="339966"> drkenny</font> [[Участник:Drkenny|•]][[Обсуждение участника:Drkenny|•]][[Участник:Drkenny/Comment|•]] 16:18, 16 декабря 2012 (MSK)<br />
: Сорри, бро. Но я реально не заметил. Где это было, в шаблоне TOCRight или в ударении? Такие мелочи при фиксе красных мест в сообщениях МедиаВики, которые, кстати, делал г-н Барон, иногда выпадают из внимания. Постараюсь более пристально приглядываться к каждой буковке. А вот насчёт слова «толсто»… Не ты первый, Шурасик, не ты последний — на Лурке у меня репутация тонкого тролля, которого остановили только баном по IP (при всём этом я почти не тролил и всегда говорил «чистую» правду). — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 20:38, 17 декабря 2012 (MSK)<br />
<br />
== Обсуждение ==<br />
Было снесено из-за некорректного сохранения страницы. Восстановлено. Прошу прощения. В сучае серьезных возражений заявку о моей блокировке можно оставить на ву <font color="339966"> drkenny</font> [[Участник:Drkenny|•]][[Обсуждение участника:Drkenny|•]][[Участник:Drkenny/Comment|•]] 18:27, 16 декабря 2012 (MSK)<br />
: Да ладно, кого не преследовали глюки оборудования — у тебя же андроид, а не [[Юки Нагато]]. У меня тоже пару дней было мозго@#ство с установкой нового роутера (маман захотела Wi-Fi, а ТТК-шники заявки на настройку роутера долго обрабатывают). Да и не в моих принципах доносить на участников за такие глюки. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 20:38, 17 декабря 2012 (MSK)<br />
<br />
== Цундере-цугундере ==<br />
Как-то странно ты мыслишь. Сейбер не цундере, см. [[:en.w:Talk:Tsundere#Saber_and_Horo_as_examples|тут]], сравни её поводение хотя бы с рядом стоящей Футабой. [[:tv:ShanaClone|У Кугимии уже 6 цундере-ролей]], поиск по слову ''point''. Арквейд и Акиха разве что в ВН, но никак не в экранизации. Такая разбивка слишком тяжела. И пикчу мог бы другую всунуть, Рин так цундерит, как мокрое горит. —''Членол''<br />
: {{Ct|>Как-то странно ты мыслишь. Сейбер не цундере, см. [[:en.w:Talk:Tsundere#Saber_and_Horo_as_examples|тут]], сравни её поводение хотя бы с рядом стоящей Футабой.|green}}<br />[http://vndb.org/c33 Сейбер] — [http://vndb.org/i365 классик-цундере], как и [http://vndb.org/c319 Футаба], что отмечено на ВНДБ (которую, вроде редактируют и [[:lm ru:4chan level otaku|люди уровня]] [[600-кун]]а) . Желаешь это изменить — зарегистрируйся там и изложи своё ИМХО (кстати, и тут можешь зарегаться). Просто цундерность тут проявляется несколько иначе, чем у [http://vndb.org/i218 современных вариантов], к тому же может проявляться по-разному. Одна надменно, как полагается «королю», смотрит на главгероя и не побила его (да и отдаётся ему) разве только потому, что «онъ ѣсмь её мастеръ». Другая же банально является феминисткой и ненавидит парней, так что герою реально надо прилагать усилия, чтобы растопить её сердце (в ВН, если выбрать её путь). При этом в отличие от Рин, которая то в жар, то в холод, то в смех, то в истерику, эти две плавно идут из пункта Ц в пункт Д.<br />Алсо, спасибо, что напомнил про Футабочку, надо отметить нюанс произношения её фамилии и фамилии её сестры (ты же ту няшу, что в [[:en.w:Green Green (visual novel)|Green Green]] второстепенной цундере-героиней?).<br />Алсо, касательно Хо[л/р]о, тут есть категория «цундере-подобные персонажи», посему тут источник к месту. Что до Артурии Меченосной, то её сравнили с Томоё из Кланнада, а он классик-цундере-кун. Да и сомневающихся много (превалируют оценки «2 из 5» (что-то есть, но мало) и «3 из 5» (есть и цун и дере, но не выражаются явно)). И, определили бы они термины «цундере современная» и «цундере классическая» прежде чем устраивать такие голосования (ибо среди «2 из 5» и «3 из 5» треть именно «классика»). Участник под ником «virgo_sama» сказал, что «она не "такая" цундере», поставив «2 из 5». А некоторые кажут на «кудере» и «дандере» (развития «классической схемы»).<br />{{Ct|>[[:tv:ShanaClone|У Кугимии уже 6 цундере-ролей]], поиск по слову ''point''.|green}}<br />{{Comment|Merci|Благодарю}}, сейчас отмечу.<br />{{Ct|>Арквейд и Акиха разве что в ВН, но никак не в экранизации.|green}}<br />{{Ct|>не в экранизации|green}}<br />{{Ct|>экранизация|green}}<br /><del>There is NO Tsukihime Anime</del>, то есть, ты на качество этой экранизации обратил бы внимание. Если половину «общей ветки» J.C. Staff выкинули, изменив сцену убийства Арк, то о каком использовании такой экранизации в качестве первоисточника можно говорить (но я отмечу это замечание в статье).<br />{{Ct|>Такая разбивка слишком тяжела.|green}}<br />Щито поделать, десу. Таковы особенности классификации. Сравни «[[:w:Волк|canis lupus]]», «[[:w:Волк обыкновенный|canis lupus lupus]]», «[[:w:Собака домашняя|canis lupus familiaris]]», «[[:w:Динго|canis lupus dingo]]» и прочие [[:w:Волк#Инфравидовые таксоны вида волк|существующие и вымершие виды волков]]. А теперь примени эту классификацию на всех типов персов, в описании которых содержится корень «dere».<br />{{Ct|>И пикчу мог бы другую всунуть, Рин так цундерит, как мокрое горит.|green}}<br />Ты бы ещё сказал нечто вроде «Fate — не Tsukihime, Сейбер («Король-тян») не Арквейд («Белая Принцесса Истинных Предков»), {{Comment|Тосака не Акиха|ЖидоПетух сказал бы про обеих «буйная с длинными волосами»}}, Сакура не Саччин, Широ не Шики, etc.» наподобие стандартных верхушек Харухи-треда в /a/.<br />{{Ct|>Членол|green}}<br />Да ладно тебе с такой кличкой. Зарегься и используй нормальный ник. Кстати, предлагаю участвовать и в ВР. — [[Служебная:Contributions/94.251.45.86|94.251.45.86]] / [[Участник:Arsenal|Arsenal]] <sup>([[Обсуждение участника:Arsenal|Обращение]] / [[Служебная:Contributions/Arsenal|Действия]])</sup> 21:31, 31 января 2013 (MSK)<br />
::Нет, это просто пиздёжь, мне Сейбер не кажется цундере, а ссылаться на сайты, которые могут редактировать все зарегистрированные — не очень тянет на АИ, даже если страницы (полу)защищенные. Я не особо понимаю разницу между классическими и современными цундере. Самая старая вещь, где я нашел цундере, была из 1985 года. С Кугимией не сравнить, конечно, да и цундерить она там начала лишь в середине сериала. Или ещё Кэнди проявляла себя как цундере, но только с Терри и только когда он шалил, так что там она просто требовала дисциплины. Влиять ни на что я не собираюсь, относительно Сейбер можно с таким вопрос обратиться к тайподрочерам (кста, на Добраче сказали, что ты не мод), хотя надеяться на их поинформированость тж дело дурное. Про волков не читал. Задохуя для меня. А Рин вообще там цундере постольку-поскольку. Уже не помню всех подробностей, но для меня было очень странным смотреть на неё и недоумевать: а где ж тут цундере? Ну да и хрен с ней. Зато в Зеро она хоть и малая была, но там в конце цундернутость как раз и проявилась.<br />Немного о Кугимии. Та фигня, можешь верить, а можешь нет, требует дополнительной проверки. Ибо она озвучиает Агнессу, а та бъёт Тому, потому что он её противник, а не потому что у неё характер меняется. Это же тж сайт с редактированием зарегистрированных, так что доверяй, но [[:w:ВП:Проверяемость|проверяй]]. Там они и Реви в яндере записали непонятно по какому признаку.<br />{{Ct|>Томоё из Кланнада, а он классик-цундере-кун|green}}<br />А нахуй вообще нужна Томоё, когда есть Кё?<br />{{Ct|>Артурия Меченосная|green}}<br />{{Ct|>Людмила Банхаммероносная|green}}<br />{{Ct|>Студия Shaft копирует самих себя или у них просто закончились идеи?|green}}<br />ЕВПОЧЯ<br />{{Ct|>Зарегься и используй нормальный ник. Кстати, предлагаю участвовать и в ВР.|green}}<br />Давно уже. А в Реальности мне особо писать нечего, а если что и надо, то я там и так пишу. Про ФлёрДеЛис, например, про которую ты мне потом и вспоминал.</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Urbanculture:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&diff=682Категория:Urbanculture:К удалению без обоснования2011-09-14T13:45:36Z<p>&: правильнее по ходу</p>
<hr />
<div>Запрос удаления без обоснования. Скорее всего, удалять не надо.</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0:Infoblock:Delete/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2&diff=680Обсуждение шаблона:Infoblock:Delete/Архив2011-09-14T13:44:11Z<p>&: </p>
<hr />
<div>То ли у меня руки кривые, то ли bordercolor не работает. А еще тег &lt;p&gt; экспейпится. [[Участник:AkagiRitsuko|AkagiRitsuko]] 19:11, 11 сентября 2011 (BST)<br />
:Все пофиксил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 22:12, 11 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
Вместо казенного и канцелярского "Страница предлагается к удалению" надо вписать "Эту страницу нужно удалить", ящитаю. Возможно я луркоебский хуй, но как-то непривычно на проектах о сабкультуре и про сабкультуру видеть официальные политкорректные словесные конструкции. —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:05, 12 сентября 2011 (BST)<br />
:Согласен. Мечусь между формулировкой "Удалить и забыть" и "Снести нахуй". [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:20, 12 сентября 2011 (BST)<br />
::Может быть лучше "Снести к чертям" или "Снести КЕМ"?</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B8%D1%87/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B&diff=678Шляхтич/Цитаты2011-09-14T13:41:40Z<p>&: шаблон</p>
<hr />
<div>{{Navigation}}<br />
{{Цитата|Особо сурово я ненавижу рассово-неполноценных ублюдков произносящих Аниме (с ударением на первый слог), вместо человеческого анимЕ. Таким людям нужно принудительно проводить теркой по лицу и прижигать окурками гениталии в веселых застенках гестапо. Ненавижу блядь, ненавижу.}}<br />
<br />
{{Цитата|Тут играет тихий синтепоп-транс где детский голос напевает SU I CI DE. А я не знаю почему не употребляю наркотики, но все ровно хочу купить себе сутенерскую шубу с брельянтами, одеть громадные золотые перстни, леопардовую шляпу и туфли из кракодиловой кожи после чего сесть в розовый каделак и империалистически уехать в гламурный закат пылающего свастикой солнца.}}<br />
<br />
{{Цитата|А вообще — современное искуство полностью выродилось в дебильный формализм, искусство ради искусства, полное говно в общем. Всех этих художников и артистов можно только расстерлять, а министра культуры — посадить накол, из свежесрубленной сосны. Единственный островок искуства в этом убогом мире — Секта ВСЕМИРНАЯ ТЕРМОЯДЕРНАЯ ВОЙНА, чей сайт временно прикрыт ФСБ, но думаю при помощи Миши Вербицкого мы решим эту проблему. Да кстати, насчет секты. Мы записали охуенный альбом на студии у [[АКМ Шалом|Могеля]] по средствам электрической гитары, микрофона, телевизора с МТВ и ящика пива Жигулевское с которым я даже пробовал совокупляцца, о чем имеються соответсвующие фотографии. Ещё по телевизору показывали программу про суицид и программу про аниме — ужасно говнистые программы, тоже дешевое пазерство и формализм, я бы пожалуй расстрелял всех до одного журналистов. Нет ну не всех, некоторые нам прегодяться, но 90 % — пустить на котлеты.}}<br />
<br />
{{Цитата|В принципе, все желающие могут присоединиться ко мне в процессе этого эстетического холокоста легко набрав заветные цифорки +79060429895 и внятно и четко проговорив пароль Я СЛУЖУ И ПОВИНУЮСЬ ВАМ, МОЙ ДОРОГОЙ ФЮРЕР. Иначе со мной можно связаться альтернативным способом — вскрыть себе вены и исполосовать лицо опасной бритвой. И вообще — у меня непреодолимая жажда культурно-эстетического холокоста, которую я и собираюсь реализовывать ровно до той поры пока у меня не кончаться финансы, то есть столько, сколько захочу. Вот так проявляеться моя сверхчеловеческая сущность.}}<br />
<br />
{{Цитата|Я против собственности во всех её проявлениях, и особенно Я ПРОТИВ КОПИРАЙТА. Всех кто со мной не согласен призываю жестоко пиздить руками и ногами.}}<br />
<br />
{{Цитата|В общем, можете встречать мой литерный поезд украшенный красными стягами и горящими небесным пламенем свастиками радостными криками и вскидыванием рук. «Ездите железными дорогами Рейха!» Зиг Хайль! и Комсомольский привет!}}<br />
<br />
{{Цитата|Если вы понимаете что такое гламур то вам ясно что свастика — самая гламурная вещь в мире.}}<br />
<br />
{{Цитата|Да и сама культура «атомного психоза» чудесна, по сути — сокровище человеческой цивилизации поважнее всяких пирамид! Да что там, я помню грандиозные учения у нас в школе — всем раздали противогазы и дозиметры отвели в бункер в десяти метрах под школой и стали учить сборке-разборке АК-47 в маленькой комнатке увешанной плакатами о способах сбора дождевой воды, борьбы с лучевой болезнью и методах убийства американских детей. У меня от умиления в те моменты слезы на глаза выступали — не жизнь, а МЕЧТА!}}<br />
<br />
{{Цитата|Я, и наша партия, всегда открыто заявляли и будем заявлять, что в телевизоре должны быть только голые бабы и свастики.}}<br />
<br />
{{Цитата|Боже мой, такого говна я ещё не видел. От фильма хочется не просто блевать дальше, чем видишь, хочется тщательно заблевать небо и солнце.}}<br />
<br />
{{Цитата|Все рассказы про мистицизм Гитлера и анананербы — послевоенная клевета и онанизм на выкидыш империи. Настоящий ариец, это европеец доведенный до совершенства — бездушный робот для которого существует только физическая реальность, все остальное — лишь средство достижения целей в физической реальности. Европеец не может верить ни во что, ариец не может бояться или любить, нордическая раса не способна заблуждаться, ошибаться, проигрывать и сбиваться с пути — робот не победим, робот не остановим, робот всегда лучше человека. В этом В ЭТОМ смысл всего футуризма! Поэтому в третьем рейхе был культ ТЕХНОЛОГИИ, любой и всякой. Поэтому у меня в интересах стоит черный орден механической свастики заполняющей небо. То же самое было и в СССР — ежедневная гимнастика это акт отрицания человеческой природы, наше тело — механизм. Мы сами — стальной легион, мы шагаем строем, и лязгаем сталью. Мы рождены что бы сказку сделать былью.}}<br />
<br />
{{Цитата|По преданию, если в эту дивную ночь, в глухой части нордического леса разбить свастикой лесоповал, из крови арийских младенцев отлить пентаграмму, а в центр её водрузить телевизионный приемник прочитав манй кампф на санскрите 666 раз задом на перед стоя на голове, то ткань пространственно временного континуума разверзнется и пропустит сквозь себя метафизические колебания потаенной шамбалы антарктичегого рейха в виде электромагнитных волн телеканала «Тысячелетний Рейх». Этот проход в пространстве давно известен все жыдоученым, но они смеют отрицать теорию полой земли и считают Великого Аватару мертвым — разве можно им верить!? Однако пользуясь этим тайным знанием они часто совершают пятничный намаз на зрелище открытия Последней Олимпиады, умоляя Фюрера отпустить их грехи и очистить дух от тела в топках рейхсломтевозов. А ежели кровь арийских девствениц заместить суррогатом из выжимки трупов пионеров, то швы запредельного разойдутся в Евразии! И из экрана польется «Чёрная Москва», с ужасающе прямой трансляцией «Молох Первомая» в эфире.}}</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=Urbanculture:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-09-26&diff=665Urbanculture:Вниманию участников/Архив/2012-09-262011-09-14T13:07:51Z<p>&: /* Пара слов */</p>
<hr />
<div>{{Urbanculture:Вниманию участников/Up}}<br />
<br />
== Пара слов ==<br />
Если я правильно понял, новые темы сверху, если ошибся, то извините. Ну а теперь к делу. Как лично мне кажется, урбанкультура — это роллеры-скейтеры-бмх'серы, граффити, сталкерство и т. п. О чём-то похожем писал журнал Экстрим ХЗМ, когда был тёплым и ламповым (мож кто читал?), а здесь как я вижу хотят переносить статьи о Михалкове, Ельцине, Путине, которые к урбану ни раком, ни боком и ваще никак. Ну дело не только в них, про игрозадротов, которые тж часть урбанкультуры, нормально писать, но политика тут нафик? И нужно ли тут прочее подобное фуфло, которое на ЛМ, типа Атеизм, Агностицизм и прочий Аутизм? ИМХО, это не в тему. И как насечьот еврейской расовой энциклопедии? Ведь на ЛМ было много статей из категории Жиды, которые ваще были нелуркоформатны, а находились на сайте лишь потому, что были о жидах. Это не политика и не фашизм, просто нафик на сайте о современной культуре статьи о каких-то критиках, учёных, писателях лишь потому, что они жиды?<br />
: На счет последнего пункта согласен. На счет всего остального — никто не будет возражать даже против политики или евреев, если они хоть каким-нибудь боком будут относиться к современной культуре или субкультурам. Имеют ли атеизм, Путин и Михалков некую культурную ценность? В целом да. Хотя и во всех случаях разную.<br />
:: Пасибо за просвещение. И вот ещё вопрос: начал раньше писать статью для ЛМ об одной вещи, которая и сюда подойдёт, там немного луркояза, так его весь убирать или если в тему, то можно и оставить? Формат я понял, просто основная статья будет небольшой, а вот подстраницы поболее.<br />
:::Вполне подойдет. Формат да, в основной статье выжимка, на подстраницах - вещи, имеющие к теме косвенное отношения, типа копипасты и инструкций. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:12, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
А ещё попросил бы переименовать [[Urbanculture:Новая статья|эту статью]] в [[Киев]], потому что сначала не расчехлился в вёрстке.<br />
:Сделал. А "Urbanculture:Новая статья" я еще залить не успел >_< [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 16:57, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
::Пасиба. Кстати, шаблон о переименовании тж можно утащить.<br />
:::Да там много чего еще надо утащить, я пока просто не успеваю. И к тому же, почти все требует некоего переделывания, на которое уходит масса времени и сил. Например, [[Справка:Редактирование|справку по редактированию]] пришлось собирать заново и по частям. И еще до конца она не готова. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:02, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
::::Лично я скажу, что даже лурковской не пользовался, а что нужно было в общем для вики, то смотрел на Педии, там как-то проще было расписано. Ну это такое. А относительно Киева, на ЛМ есть подстатья с фотками, где много доставляющих памятников. Может поставить ссылку на неё или перекинуть как-нить сюда?<br />
<br />
== Косячки ==<br />
Lil' bug report: -[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:07, 12 сентября 2011 (BST)<br /><br />
BST. Это что за нахуй? Ожидалось MSK или MSD.<br /><br /><br />
Lil' bug report 2: На ВУ всторая строка меню редактирования "Быстрая вставка" (там где всякие подписи) не отображается у меня. FF 6.0.2. В других статьях все есть. На лурочке на ВУ тоже есть.<br />
:Первый баг пофиксил. О втором знаю, но пока его не выловил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 12 сентября 2011 (MSD)<br />
:: THX. BTW, появились надписи. Это был фикс или баг таки возникает странным образом? —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 01:07, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== разбор статей ==<br />
итак, приступим. беру на себя перенос следующих статей:<br />
*[[Яроврат]] — '''ГОТОВО'''<br />
*[[Шляхтич]] — '''ГОТОВО'''<br />
*Фиксин<br />
*Прибыловский<br />
*Supehero<br />
*Никита Михалков<br />
*Арнольд Шварценеггер<br />
*Бенни Хилл<br />
*Даниил Шеповалов<br />
*Путин<br />
*Ельцин<br />
*Качиньский<br />
*Гитлер<br />
*Фристайло<br />
*Масленица<br />
*Рынок<br />
на этом пока притормозим. если кто-то какой-то статьёй уже начал заниматься — прошу сообщить. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 13:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
== Вначале было слово ==<br />
дисклеймер: бета зен носинг, как всегда.<br />
для начала… Немножко целеполагания.<br />
<br />
Как правильно заметил, кажется, джестер, конечная концепция получается «конкурентом викии» — статьи обо всем интересном и «субкультурном». Мне кажется, это не то что не плохо, а очень хорошо. Остается только стараться делать новые ошибки (вместо старых).<br />
<br />
Чему же следует поучиться, кроме очевидного общего образца педивикии?<br />
<br />
ЛМ: («оттягивать пересрач аццов-assнавателей» слишком очевидно :)<br />
<br />
- Письменные правила проекту все-таки нужны, но главное<br />
<br />
- реальность должна максимально соответствовать этим правилам (или наоборот).<br />
На мой взгляд, важная причина бед ЛМ заключалась в том, что разрыв между декларируемым и подразумеваемым не просто превратился из линии в дугу, а прям-таки обогнал основные тектонические разрывы матушки-Земли по угловой протяженности в 180 градусов.<br />
<br />
- навигационные плашки внизу страниц работают как старческий хуй — с перебоями.<br />
<br />
- Ну и, конечно, тематику или хотя бы «формат» (см дальше) надо очертить так, чтобы через пару лет это все не полезло в «меметичность Ростова».<br />
<br />
ТВТропзы (там щаз тоже идет «развитие» поздних стадий, однако…):<br />
<br />
- Статьи должны быть часто перелинкованы. Под «часто» подразумевается, что интравики распределяется в хоть подобии равномерности (compare 90% most linked to 10 не % а статей — быдла и 9000). Ещё точнее, естественный путь читателя по вики должен быть провоцирующим, а не тупиковым.<br />
<br />
- Людям не интересны километровые абстрактные высеры (90% который — педивикия матами и лм спиком все равно), короткие объяснения и примеры работают. Это, помнится, было и на лурке идеалом… Алсо, «спискота» как и прочие крестовые походы — не совсем верно, если список грамотен, это хорошая форма представления инфы.<br />
<br />
Викия:<br />
<br />
- Есть некий уровень детализации, который не интересен никому, кроме узкой горстки фанатов. Для развлечения которых его надо убирать, простите, подальше.<br />
<br />
- Зато на более общем уровне отсутствие горизонтальных (между темами) связей этопездец.<br />
<br />
Отсюда формат изложения информации:<br />
<br />
То, что на ЛМ было навигационными плашками, развернуть в статьи-индекс (не категорию, а именно статью!). В таковой дается краткое содержание (на предложение-два, край три) и ссылки на статьи.<br />
<br />
При этом эксклюзивность необязательна — как и с плашками, статьи могут относиться к нескольким индексам.<br />
<br />
На втором уровне — статьи, имеющие самостоятельную ценность. Наверху каждой — блок мелких плашечек (размером с технические, а не обычные ХУИТА) с обратной отсылкой на те индексы, к которым она относится.<br />
Такие статьи содержат описание предмета, историю и ареал применения — ну и желательно в эти верхние абзацы запихать все стоящие шутки по теме. Также эти статьи содержат кратко аннотированный индекс подстатей, равно как и «соседних» статей — что на ЛМ в «см. также».<br />
<br />
И третий уровень, или технически второй с точки зрения медиявики — подстатьи. Туда отправляется почти все, составляющее нынче ткань простыней — ф1\трассы, алексворд\паста и критика, одесса\достопримечательности — и т. п.<br />
<br />
By design первый и второй тип статей не так уж и различается (сугубо соотношением описательного текста к блоку аннотированных ссылок), а визуальная неразделенность ссылок на соседние статьи и чистые «подстатьи» во второй категории их тоже несколько смешивает. То есть не потребуется ломать голову над занесением всего в подстатьи — совершенно нормально, например, иметь картину вида<br />
*ЖЖ (индекс)<br />
*- ройзман (также от индекса Вещества)<br />
*- тёма<br />
*- Тусовка<br />
(далее из нее ссылки)<br />
*тусовка\юлег — учаснег<br />
*тусовка\ещёкто — учаснег<br />
*не дожить до зимы — мем, созданный..<br />
*тупая пизда ЖЖ — проводимый конкурс<br />
*и т. п.<br />
<br />
Хотя некое «убирание на уровень ниже» скорее всего случится, и это тоже имхо хорошо.<br />
<br />
Идея в том, чтобы не только разбить простыни на элементарные компоненты, но и, hopefully, получить из этих компонентов, хоть кое-где, самостоятельно ценные статьи. Понятно что из лавхейт\персонажи такого не получится, но уже от боевые искусства\карате — вполне можно ждать. При этом элегантность и толковость оригинальной статьи БИ сохраняется в аннотациях к ссылкам. (А уж самоценность подстатей ВОВ\теория заговора или Путин\карикатуры, имхо, очевидна. Только в первую я, как убежденный резуноид, капитально набигу:).<br />
<br />
Ну и заманить в цепкие лапы побольше луркеров и прочей школоты путем их беганья по бесконечным «а вот ещё интересно» ссылкам :) В этом смысле краткие аннотации — шаг вперед по сравнению с навигационной плашкой. (Да, идея отдельных полноправных блоков аннотированных внутренних ссылок цельнотянута с Тропзов, кидайте в меня хинкали).<br />
<br />
<br />
немного о стиле: луркояз уже задолбал, факт. Кроме того, он сам по себе замечательный мед для школоты и прочих альтернативно образованных и окультуреных элементов. Честно говоря, пока ничего лучше простого, прямого и понятного русского языка. Кстати, в раннем ЛМ использовался именно он…<br />
<br />
<br />
И наконец, Критерии Значимости.<br />
* это интересно читать — сохранять без вариантов<br />
* это важная тема — сохранять кроме самых страшных случаев, звать подмогу (были на канале времена, когда упоминание там неудачной статьи действительно призывало в нее писателей. Видимо, стоит «ниасилили» переделать больше в формат «нет засиранию статей», точнее, «прошу подмогу». Все-таки субпортал АфициальноПризнанногоГавна работает очень через пеньколоду)<br />
* это хуита любой формы — нафиг<br />
* это корявое гавно, которое может и по интересной теме, но рука тянется УДОЛИТЬ — см. п2.<br />
В крайнем случае снести бред и воткнуть прекрасный википедийный «стаб» Та же пилюля высерам школьников, тупому изложению вп и т. п. В конечном итоге статья без деталей, но с хоть кратким объяснением и линками где посмотреть ещё по теме — уже далеко не ацкий ботопроставленный мертвостаб.<br />
(да, педивикизация. На ЛМ последовательно перепробовали все альтернативы, постоянно какая-то хуйня получается).<br />
<br />
<br />
как-то так, по-моему. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 19:13, 7 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
<br />
----<br />
[22:34:09] AnotherOne: алсо, про аннотации, исходя из опыта, могу сказать что их не любят писать, ой не любят, или хуже того начинают вытаскивать наружу<br />
<br />
== FFFUUUUU ==<br />
http://awesomescreenshot.com/02fk56h36<br />
:Ага, вижу. Ща прикручу на место.<br />
<br />
== ща скажу ==<br />
а хуй я чо скажу, потому что нихуя не понял. этот уютный и пока ещё закрытый сайтик будет помесью педивикии, твтропсов и урбандикшонари? ок, пусть будет так. но писать-то сюда про что? про субкультуры? про кино? про что угодно? и ещё, я так понял, луркояз не будет приветствоваться и останется там, в прошлом измерении, так? -- грасскиллер (дайте зарегистрироваться уже, демоны)<br />
:Тематика остается та же, какую у пытались продвинуть на лурке последний где-то год, то есть культуры, субкультуры, современный фольклор [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:09, 8 сентября 2011 (BST)<br />
^<br />
: Exactly. To есть помесь лурка, твтропзов и викии. Луркояз в его мудацкой форме (см. служебную:мостлинкед на ЛМ) тупо надоел - матом писать можно и словечки вворачивать, но не по образу и подобию "ололо эпическое быдло". Про кино - да, про города - тоже да, а также про книжки и игры :))) Регистрироваться, кажется, уже можно. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 09:03, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::Регистрирует уже нормально, но пока не доходят письма с уведомлениями. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:29, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::: о, наконец-то смог войти. и ещё вопрос: прибабахи с лурочки здесь будут? а то я к ним уже привык как-то, удобно. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 17:18, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Пинайте Мюнхаузена чего ещё нет.<br />
<br />
== Критерии Значимости ==<br />
Ваши Критерии Значимости™ — говно, и вы ничего не понимаете в критериях значимости. Собственно эта часть поста Братца входит в некий резонанс со всем тем, что написано до нее. Похоже, создатель местных интернетов решил наступить на те же грабли, через которые много раз безуспешно пытался перешагнуть ЛМ. Что это за абстрактные единицы измерения такие: «интересно читать», «важная тема», «хуита», «гавно»? Если я напишу «интересное» эссе о том, как провел сегодняшний день, его оставят? Оставьте уже в прошлом эти субъективные понятия «интересно» и «хуита», иначе быстро превратитесь в энциклопедию «всего остального». Уже давно мелькает термин (и на этой странице выше присутствует) «субкультурно», изобретенный (или зафорсенный) Способием. Оставьте же только его и ничего больше. Выжгите это слово крупными буквами на самом видном месте на теле мопцеморья. И расшифровку с заглавной ЛМ — «описываем предметы и явления с точки зрения их влияния на субкультуру» ну или что-то в этом роде. Понятно, конечно, что под это определение при желании можно подогнать что угодно, но под «интересная тема» можно подогнать еще больше.<br />
: Ты понимаешь, если мы начнем делать конкретные жесткие рамки, то в конечном счете обязательно придем к столетнему тесту. Это финишная черта по сути. То есть в данном случае, на мой взгляд, плавающие критерии все же лучше, чем талмуд правил, через которые не прорвется ни одна статья. [[Служебная:Contributions/188.123.245.33|188.123.245.33]] 18:24, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: А ваши нынешние критерии тем более критериями назвать нельзя, даже расплывчатыми. С ними вы очень быстро скатитесь назад в луркмор. Лучше уж вообще без критериев, чем с такими. Талмуд правил тем более не нужен — у вас с первых строчек видно, что это за место такое (статьи обо всем интересном и «субкультурном»). Дело осталось за малым — define «субкультурное». Как по вашему простые смертные будут заполнять сайт контентом?<br />
: Тезис раз: претензию понимаю. Более того, я сам эту проблему много раз озвучивал — не бином. Тезис два: увы, пути решения мягко говоря неочевидны. И «субкультурность», и «фольклорность» с точки зрения определяемости от «интересно читать» идут не вниз, а вверх (по крайней мере отдельно взятый мод способен определить, интересно ли ему читать. Субкультурно ли — не особо). С удовольствием послушаю ещё решения. P.S. и безуспешное перешагивание ЛМом тоже, гм, эээ, форсилось мною и втыкалось действительно в то же. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 22:26, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, причины для банов, возводимые к «желание левой пятки», «заткнись, сука, я тебя ненавижу» или «он нам не нравится», возможно и вполне нравятся создателям и их личной армии, но все это крайне непрозрачно. Это, конечно, святое право не сообщать причину бана и все такое. Но механизм все-таки должен быть по более прозрачному и понятному принципу, нежели было порой самизнаетегде. Нет, я не хочу сказать, что там был адов угар и прочая содомия. Как раз наоборот, в большинстве своем то были раконимусы. Но нет-нет, да и проскакивала пара-тройка не вполне понятных банов. Понятно, что никто не будет (да и не надо) тащить камазами многочисленные талмуды правил на все случаи жизни с википедии. Я к тому, что надо сделать достаточно короткий и лаконичный список (а, может, два). В первом определить тематику: имиджборды, блоги, геймерское сообщество, кино, музыка… хуй знает, что вы тут еще захотите видеть. Во втором списке определить что здесь категорически и ни при каких условиях неприемлемо: луркояз, ЛПП, манера изложения когда хочется распечатать текст и засунуть его автору в не предназначенные для засовывания места, спам, отсутствие статьи (статьи, полученные от процесса соединения жопы с клавиатурой) ну и всякие разные проявления. Я это к тому тут распинаюсь, что модерирование по совести — это, конечно, круто, но совесть у всех разная, ее ничем не замерить и чего ждать от совести разных админов неизвестно. Опять же выше вопрос — define «субкультурное». Надо что-то более простое, менее пространное, если хотите, суживающее горизонты мыслей. Ну и, епт, причины банов должны быть формальными и четкими, чем «ололо pwned», «пошел нахуй норкоман» и всякие прочие высеры в том же духе как сейчас на самизнаетегде. Я кончил и закурил.<br />
::: Вот Шэд по моей просьбе переделывал бан\делитризоны: http://lurkmore.ru/index.php?diff=prev&oldid=719372 http://lurkmore.ru/index.php?diff=719525&oldid=584605. Именно в направлении конкретизации, как легко заметить. Я не виновать что через некоторое время туда опять навбивали "тыхуй" и пользуются чаще ими.[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:31, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Эм... Я согласен, что в твоей (сиречь новой) трактовке причины более-менее очевидные, но только '''для луркоеба'''. Нормальному человеку они мало чего скажут. Это первое. А на счет более четких правил и/или критериев значимости и/или расстрельных списков чего скажете?<br />
:: Братец Способий, решение проблемы уже найдено, но тебе и Мопцу оно почему-то не подходит (по причине, которою я не в силах понять). Положи на одну чашу весов эту причину, а на другую - вероятность засирания мопцеморья говнами и вытекающий отсюда second <s>impact</s> lurkmore. А такое вполне возможно, потому что модерировать проект и писать статьи руководствуясь принципом "интересно читать/писать", в долгосрочной перспективе представляется туманным. У каждого свои интересы, у модераторов в том числе. Как решать судьбу статьи, которая одному показалась интересной, а другому - хуитой. И такое будет происходить постоянно. В итоге твои моды махнут рукой и перестанут удалять, потому что жалко ("интересно" написано, хотя к субкультуре может вообще никак не относится) Вот представь, существует общепринятое понятие "мем", руководствуясь которым живет и развивается сайт knowyourmeme. Tvtropes работает похожим образом, только у них все вертится вокруг "тропов". Почему бы Urbanculture не ввести подобную единицу измерения, например [[Urbanculture:субкультурнось|субкультурнось]]. Ты все еще думаешь, что "субкультурность" менее определяемо, чем "интересно читать", боишься, что не сможешь "натаскать" модов на этот термин? Если проблема только в этом, то лично мне нечего больше предложить.<br />
::: Таки да. Именно это я и пытался сказать. Только как-то хуево у меня это получилось, лол.<br />
::::К сожалению, в этом подходе есть один минус, в прошлый раз, когда по лурку бродил призрак меметичности, все это вылилось в наличие абзаца "меметичность" в каждой статье. Писали при этом все равно про все подряд. Ну а у нас с таким подходом будет "субкультурность". Охуеть, какая разница. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:18, 12 сентября 2011 (BST)<br />
:::::Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Если писали в этот абзац не то что нужно, то это уже проблема тех, кто писал и тех, кто это вовремя не удалил. Сама концепция была годная, просто лурк не позиционирует себя как энциклопедия _только_ мемов. Я не предлагаю создавать в каждой статье абзац "субкультурность", я имею в виду то, что субкультурность должна если не сочиться из статьи, то хотя бы быть размазана по ней тонким слоем (у вас ведь тут энциклопедия субкультур или что?). Причем должен существовать детектер, способный сообщить о наличии или отсутствии таковой. Иными словами - критерий значимости.<br />
:::::: Вот мы и вернулись к тому, от чего так стремились все это время убежать. Нету некоего абсолюта (названного выше детектором), используя который можно было бы выявлять еретические стати. Проблема в подходе "модерирования по желанию левой пятки" только одна - непостоянство и склонность к дрейфу желаний в ту или иную степь с течением времени...<br />
<br />
<br />
: Ладно, понято принято. Критерии значимости так критерии значимости. Щаз подумаю немножко и рожу чтоньть более толковое, нежели "меметичность" и "субкультурностЬ". —[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]]<br />
<br />
== Кхм ==<br />
Может, я несколько драматизирую, но, мне кажется, что рано или поздно в той или иной форме встанет вот какой вопрос.<br />
<br />
Хотелось бы прояснить позицию Одменестрации™ по поводу, так сказать, «работы на два фронта», ЕВПОЧЯ. Имею в виду участников или потенциальных участников, которые отношения с лурком не разрывали, ни с кем по большому счету не ссорились, и вообще <del>вернитесь, блджад, обратно</del>. Простой пример: участник пишет статью и заливает ее сюда, потом пишет еще и заливает ее, внезапно, '''туда'''. Потом опять возвращается сюда. Что он тут найдет? Будет ли к «двойным агентам» вообще какое-то особое, может быть, настороженное отношение?<br />
<br />
И еще, есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?<br />
[[Участник:Ежи К.|Ежи К.]] 21:47, 9 сентября 2011 (BST)<br />
: хм.. я не одмин, конечно, но как на мой взбляд, это был бы прикольный экспиренс — запилить статью туда и сюда, а затем глядеть, во что она разовьётся здесь, а во что — там. а синхронизировать их руками — какой смысл? — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 23:35, 9 сентября 2011 (BST)<br />
:: Это во-первых. А, во-вторых, у нас для статей предполагается несколько иной формат, чем на лурке. То есть, сначала краткое определение явления с самой ценной информацией, а далее на подстраницах исследования, инструкции, копипаста и прочие хвосты. Кстати, народ, начинайте потихоньку транспортировать статьи (можно с лурка, можно с запасной базы — если кому нужна — обращайтесь). Я вот сегодня начну. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:04, 10 сентября 2011 (BST) (ака Мопец)<br />
::: я тебе там в аську отписал, но ты там чёт не появляешься, поэтому тут спрошу тоже: почему нельзя было дамп тупо импортировать?<br />
:::: А нахуя нам тупо дамп? Идея сделать очередной клон, да еще и клон лурка — хуевая с самого начала. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::: Если честно, я не очень понял на счет нового формата статей. Если это будет нечто древовидно-монстроузное, то, мне кажется, не взлетит. В первую очередь из-за невозможности проведения четких классификационных границ не то что между уровнями «причащенности» к некоему явлению, но даже между границами как бы разных, но в то же время как бы одинаковых явлений. И последующих банах «ЗА ЧТО?????777». В любом случае сайт-каталог на медиявики построить — это нетривиальная задача. Тут надо будет либо люто банхаммером выжигать все попытки писать не по данному свыше шаблону, одновременно просвещая и разжевывая все всяким залетным-перелетным (надеюсь, не надо объяснять, что правила и гайдлайны пишутся для тупых дегенератов, которые настолько тупы, что сразу не могут въехать) как надо. Либо, когда всех заебет боротья за высокий идеал, вся каталожная структура быстро и безболезненно помрет и никто о нет не вспомнит. А сайт станет обычной медиявики-помойкой с поезгом как единственной доступной и быстрой, лол, системе вылавливания контента из бездны. ИМХА, категории как каталогизатор — это вполне годное средство. Другое дело, если бы это висело как «КАТАЛОГ СТАТЕЙ» слева прямо под полем поиска (think стандартный дизигн), а не было бы закопано среди спецстраниц. Навшаблоны не работают просто потому что до них мало кто добирается. Конец всех статей самизнаете где — это просто пиздец как он есть. Ссылки, внешние ссылки, сраные галереи, куча говновидео и прочие тонны дерьма, которые никому в хуй не уперлись. Драматика в этом отношении получше сделана. Да что у там, даже на википедии и то адовых говен в подвалах статей нет. Как-то так.<br />
:::: Объясняю еще раз: основная задача — так пристроить спискоту, чтобы а) дать возможность задротствовать желающим и б) не мешать тем, кто хочеть в статье узнать о ее предмете и только. Для этого всю ценную, но иногда излишнюю инфу надо отправлять на подстраницы (копипаста, инструкции по приготовлению самогона, путеводители и прочее). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Возможно, я хуй и чего-то не догоняю, но UrbanDictionary (со строгими определениями) уже есть. Зачем его косплеить? Люди, вы на самом деле считаете, что нормальная (в классическом понимании) статья, хуже, чем краткое определение и спискота подстатей? Статья должна выдавать ''обзорную'' информацию по предмету (включая наиболее выдающиеся вины и фейлы) и не более того. Кто хочет moar, пусть идут в фэндом и луркают там сами. Товарищи, мне кажется, что вы просто на некоторое время забыли про формат ''энциклопедии'', который сам по себе подразумевает лишь обзорную информацию в той степени, чтобы среднестатистический долбоеб в общих чертах понял о чем это и не более. Нельзя в рамках изначально ''обзорного'' формата по сабкультурам (или чего тут будет) спускаться в ебические глубины предмета, а потом говорить, что статьи пухнут, хуиты натащили, ой-вэй, срная медиявики, придумаем свой формат с блекджеком и шлюхами. Даже если инфа релевантная и интересная, но излишне въедливая, то надо либо въедливые куски удолить (т.е. переписать начисто), либо удолить нах без всякого сожаления. Ибо даже в ваше "окончательное решение" понатащат сотни хуиты и мы будем не тупо перегружаться инфой и читать статьи в три приема, а наблюдать километровую спискоть, охуевая, а нахуя здесь все это. ИМХА.<br />
Ребята, вы не поняли и ни на один вопрос не ответили. Разжую: имелись в виду '''разные''' статьи: одну сюда, одну туда, возвращаемся сюда — мы здесь, ну например, забанены за то, что написали там. Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен, но уточнить не мешает. И по поводу координационного центра пару слов, ну хотя бы вроде: «не твоего ума дело», хыхы.<br />
: Ты вот действительно считаешь, что за это кто-то может банить, а? Второй твой вопрос вообще не понял. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: Я же написал «Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен», а уточняю не столько для себя, сколько для возможных писателей с ЛМ. Координационный центр — что-то вроде Кагальчика™.<br />
: Про координационный центр тоже не понял. А с двумя фронтами — ну Семен Семеныч! Обменестрация™ здесь вам лично известна — кого из нас много ловили на безнадежной ебанутости и банами левой задней? (я мопца ловил, но это было неебись как мало и давно:)) Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил :) Да, формат статей планируется немного иной, но какой-то Вражды разводить в планах не значится. Собственно, ЛМ мы по-прежнему любим и ценим, мы не любим и не ценим лося как Главного в рот ему ноги Редактора и некоторые «отдельные явления», которые по ряду причин на ЛМ проросли по уши (а их волевое разгребание перманентно упирается в ебанутый формат «отсутствующего начальства»). '''Ещё раз твердо и четко, как у Дедушки: никаких «забанен здесь что написал там».''' [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:40, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: 1. Про «центр» см. выше.<br />
:: 2. «Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил» — хм, верно, но если нечто подобное произойдет там, я знаю, куда мне идти.<br />
:: 3. Спасибо. Это всё, что я хотел знать.<br />
<br />
* ''есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?'' — есть скайпочат, но там 3.5 человека из тех, кто здесь (Мопец, Деллириум, Кельтас и FFH). [[Служебная:Contributions/85.141.111.3|85.141.111.3]] 20:14, 10 сентября 2011 (BST)<br />
**D ближайшее время организуем канальчик на irc - там таки удобнее. Ссылку вывешу на главной. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:48, 11 сентября 2011 (BST)</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=Urbanculture:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-09-26&diff=663Urbanculture:Вниманию участников/Архив/2012-09-262011-09-14T13:00:10Z<p>&: /* Пара слов */</p>
<hr />
<div>{{Urbanculture:Вниманию участников/Up}}<br />
<br />
== Пара слов ==<br />
Если я правильно понял, новые темы сверху, если ошибся, то извините. Ну а теперь к делу. Как лично мне кажется, урбанкультура — это роллеры-скейтеры-бмх'серы, граффити, сталкерство и т. п. О чём-то похожем писал журнал Экстрим ХЗМ, когда был тёплым и ламповым (мож кто читал?), а здесь как я вижу хотят переносить статьи о Михалкове, Ельцине, Путине, которые к урбану ни раком, ни боком и ваще никак. Ну дело не только в них, про игрозадротов, которые тж часть урбанкультуры, нормально писать, но политика тут нафик? И нужно ли тут прочее подобное фуфло, которое на ЛМ, типа Атеизм, Агностицизм и прочий Аутизм? ИМХО, это не в тему. И как насечьот еврейской расовой энциклопедии? Ведь на ЛМ было много статей из категории Жиды, которые ваще были нелуркоформатны, а находились на сайте лишь потому, что были о жидах. Это не политика и не фашизм, просто нафик на сайте о современной культуре статьи о каких-то критиках, учёных, писателях лишь потому, что они жиды?<br />
: На счет последнего пункта согласен. На счет всего остального — никто не будет возражать даже против политики или евреев, если они хоть каким-нибудь боком будут относиться к современной культуре или субкультурам. Имеют ли атеизм, Путин и Михалков некую культурную ценность? В целом да. Хотя и во всех случаях разную.<br />
:: Пасибо за просвещение. И вот ещё вопрос: начал раньше писать статью для ЛМ об одной вещи, которая и сюда подойдёт, там немного луркояза, так его весь убирать или если в тему, то можно и оставить? Формат я понял, просто основная статья будет небольшой, а вот подстраницы поболее.<br />
:::Вполне подойдет. Формат да, в основной статье выжимка, на подстраницах - вещи, имеющие к теме косвенное отношения, типа копипасты и инструкций. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:12, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
А ещё попросил бы переименовать [[Urbanculture:Новая статья|эту статью]] в [[Киев]], потому что сначала не расчехлился в вёрстке.<br />
:Сделал. А "Urbanculture:Новая статья" я еще залить не успел >_< [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 16:57, 14 сентября 2011 (MSD)<br />
::Пасиба. Кстати, шаблон о переименовании тж можно утащить.<br />
<br />
== Косячки ==<br />
Lil' bug report: -[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:07, 12 сентября 2011 (BST)<br /><br />
BST. Это что за нахуй? Ожидалось MSK или MSD.<br /><br /><br />
Lil' bug report 2: На ВУ всторая строка меню редактирования "Быстрая вставка" (там где всякие подписи) не отображается у меня. FF 6.0.2. В других статьях все есть. На лурочке на ВУ тоже есть.<br />
:Первый баг пофиксил. О втором знаю, но пока его не выловил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 12 сентября 2011 (MSD)<br />
:: THX. BTW, появились надписи. Это был фикс или баг таки возникает странным образом? —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 01:07, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== разбор статей ==<br />
итак, приступим. беру на себя перенос следующих статей:<br />
*[[Яроврат]] — '''ГОТОВО'''<br />
*[[Шляхтич]] — '''ГОТОВО'''<br />
*Фиксин<br />
*Прибыловский<br />
*Supehero<br />
*Никита Михалков<br />
*Арнольд Шварценеггер<br />
*Бенни Хилл<br />
*Даниил Шеповалов<br />
*Путин<br />
*Ельцин<br />
*Качиньский<br />
*Гитлер<br />
*Фристайло<br />
*Масленица<br />
*Рынок<br />
на этом пока притормозим. если кто-то какой-то статьёй уже начал заниматься — прошу сообщить. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 13:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
== Вначале было слово ==<br />
дисклеймер: бета зен носинг, как всегда.<br />
для начала… Немножко целеполагания.<br />
<br />
Как правильно заметил, кажется, джестер, конечная концепция получается «конкурентом викии» — статьи обо всем интересном и «субкультурном». Мне кажется, это не то что не плохо, а очень хорошо. Остается только стараться делать новые ошибки (вместо старых).<br />
<br />
Чему же следует поучиться, кроме очевидного общего образца педивикии?<br />
<br />
ЛМ: («оттягивать пересрач аццов-assнавателей» слишком очевидно :)<br />
<br />
- Письменные правила проекту все-таки нужны, но главное<br />
<br />
- реальность должна максимально соответствовать этим правилам (или наоборот).<br />
На мой взгляд, важная причина бед ЛМ заключалась в том, что разрыв между декларируемым и подразумеваемым не просто превратился из линии в дугу, а прям-таки обогнал основные тектонические разрывы матушки-Земли по угловой протяженности в 180 градусов.<br />
<br />
- навигационные плашки внизу страниц работают как старческий хуй — с перебоями.<br />
<br />
- Ну и, конечно, тематику или хотя бы «формат» (см дальше) надо очертить так, чтобы через пару лет это все не полезло в «меметичность Ростова».<br />
<br />
ТВТропзы (там щаз тоже идет «развитие» поздних стадий, однако…):<br />
<br />
- Статьи должны быть часто перелинкованы. Под «часто» подразумевается, что интравики распределяется в хоть подобии равномерности (compare 90% most linked to 10 не % а статей — быдла и 9000). Ещё точнее, естественный путь читателя по вики должен быть провоцирующим, а не тупиковым.<br />
<br />
- Людям не интересны километровые абстрактные высеры (90% который — педивикия матами и лм спиком все равно), короткие объяснения и примеры работают. Это, помнится, было и на лурке идеалом… Алсо, «спискота» как и прочие крестовые походы — не совсем верно, если список грамотен, это хорошая форма представления инфы.<br />
<br />
Викия:<br />
<br />
- Есть некий уровень детализации, который не интересен никому, кроме узкой горстки фанатов. Для развлечения которых его надо убирать, простите, подальше.<br />
<br />
- Зато на более общем уровне отсутствие горизонтальных (между темами) связей этопездец.<br />
<br />
Отсюда формат изложения информации:<br />
<br />
То, что на ЛМ было навигационными плашками, развернуть в статьи-индекс (не категорию, а именно статью!). В таковой дается краткое содержание (на предложение-два, край три) и ссылки на статьи.<br />
<br />
При этом эксклюзивность необязательна — как и с плашками, статьи могут относиться к нескольким индексам.<br />
<br />
На втором уровне — статьи, имеющие самостоятельную ценность. Наверху каждой — блок мелких плашечек (размером с технические, а не обычные ХУИТА) с обратной отсылкой на те индексы, к которым она относится.<br />
Такие статьи содержат описание предмета, историю и ареал применения — ну и желательно в эти верхние абзацы запихать все стоящие шутки по теме. Также эти статьи содержат кратко аннотированный индекс подстатей, равно как и «соседних» статей — что на ЛМ в «см. также».<br />
<br />
И третий уровень, или технически второй с точки зрения медиявики — подстатьи. Туда отправляется почти все, составляющее нынче ткань простыней — ф1\трассы, алексворд\паста и критика, одесса\достопримечательности — и т. п.<br />
<br />
By design первый и второй тип статей не так уж и различается (сугубо соотношением описательного текста к блоку аннотированных ссылок), а визуальная неразделенность ссылок на соседние статьи и чистые «подстатьи» во второй категории их тоже несколько смешивает. То есть не потребуется ломать голову над занесением всего в подстатьи — совершенно нормально, например, иметь картину вида<br />
*ЖЖ (индекс)<br />
*- ройзман (также от индекса Вещества)<br />
*- тёма<br />
*- Тусовка<br />
(далее из нее ссылки)<br />
*тусовка\юлег — учаснег<br />
*тусовка\ещёкто — учаснег<br />
*не дожить до зимы — мем, созданный..<br />
*тупая пизда ЖЖ — проводимый конкурс<br />
*и т. п.<br />
<br />
Хотя некое «убирание на уровень ниже» скорее всего случится, и это тоже имхо хорошо.<br />
<br />
Идея в том, чтобы не только разбить простыни на элементарные компоненты, но и, hopefully, получить из этих компонентов, хоть кое-где, самостоятельно ценные статьи. Понятно что из лавхейт\персонажи такого не получится, но уже от боевые искусства\карате — вполне можно ждать. При этом элегантность и толковость оригинальной статьи БИ сохраняется в аннотациях к ссылкам. (А уж самоценность подстатей ВОВ\теория заговора или Путин\карикатуры, имхо, очевидна. Только в первую я, как убежденный резуноид, капитально набигу:).<br />
<br />
Ну и заманить в цепкие лапы побольше луркеров и прочей школоты путем их беганья по бесконечным «а вот ещё интересно» ссылкам :) В этом смысле краткие аннотации — шаг вперед по сравнению с навигационной плашкой. (Да, идея отдельных полноправных блоков аннотированных внутренних ссылок цельнотянута с Тропзов, кидайте в меня хинкали).<br />
<br />
<br />
немного о стиле: луркояз уже задолбал, факт. Кроме того, он сам по себе замечательный мед для школоты и прочих альтернативно образованных и окультуреных элементов. Честно говоря, пока ничего лучше простого, прямого и понятного русского языка. Кстати, в раннем ЛМ использовался именно он…<br />
<br />
<br />
И наконец, Критерии Значимости.<br />
* это интересно читать — сохранять без вариантов<br />
* это важная тема — сохранять кроме самых страшных случаев, звать подмогу (были на канале времена, когда упоминание там неудачной статьи действительно призывало в нее писателей. Видимо, стоит «ниасилили» переделать больше в формат «нет засиранию статей», точнее, «прошу подмогу». Все-таки субпортал АфициальноПризнанногоГавна работает очень через пеньколоду)<br />
* это хуита любой формы — нафиг<br />
* это корявое гавно, которое может и по интересной теме, но рука тянется УДОЛИТЬ — см. п2.<br />
В крайнем случае снести бред и воткнуть прекрасный википедийный «стаб» Та же пилюля высерам школьников, тупому изложению вп и т. п. В конечном итоге статья без деталей, но с хоть кратким объяснением и линками где посмотреть ещё по теме — уже далеко не ацкий ботопроставленный мертвостаб.<br />
(да, педивикизация. На ЛМ последовательно перепробовали все альтернативы, постоянно какая-то хуйня получается).<br />
<br />
<br />
как-то так, по-моему. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 19:13, 7 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
<br />
----<br />
[22:34:09] AnotherOne: алсо, про аннотации, исходя из опыта, могу сказать что их не любят писать, ой не любят, или хуже того начинают вытаскивать наружу<br />
<br />
== FFFUUUUU ==<br />
http://awesomescreenshot.com/02fk56h36<br />
:Ага, вижу. Ща прикручу на место.<br />
<br />
== ща скажу ==<br />
а хуй я чо скажу, потому что нихуя не понял. этот уютный и пока ещё закрытый сайтик будет помесью педивикии, твтропсов и урбандикшонари? ок, пусть будет так. но писать-то сюда про что? про субкультуры? про кино? про что угодно? и ещё, я так понял, луркояз не будет приветствоваться и останется там, в прошлом измерении, так? -- грасскиллер (дайте зарегистрироваться уже, демоны)<br />
:Тематика остается та же, какую у пытались продвинуть на лурке последний где-то год, то есть культуры, субкультуры, современный фольклор [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:09, 8 сентября 2011 (BST)<br />
^<br />
: Exactly. To есть помесь лурка, твтропзов и викии. Луркояз в его мудацкой форме (см. служебную:мостлинкед на ЛМ) тупо надоел - матом писать можно и словечки вворачивать, но не по образу и подобию "ололо эпическое быдло". Про кино - да, про города - тоже да, а также про книжки и игры :))) Регистрироваться, кажется, уже можно. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 09:03, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::Регистрирует уже нормально, но пока не доходят письма с уведомлениями. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:29, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::: о, наконец-то смог войти. и ещё вопрос: прибабахи с лурочки здесь будут? а то я к ним уже привык как-то, удобно. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 17:18, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Пинайте Мюнхаузена чего ещё нет.<br />
<br />
== Критерии Значимости ==<br />
Ваши Критерии Значимости™ — говно, и вы ничего не понимаете в критериях значимости. Собственно эта часть поста Братца входит в некий резонанс со всем тем, что написано до нее. Похоже, создатель местных интернетов решил наступить на те же грабли, через которые много раз безуспешно пытался перешагнуть ЛМ. Что это за абстрактные единицы измерения такие: «интересно читать», «важная тема», «хуита», «гавно»? Если я напишу «интересное» эссе о том, как провел сегодняшний день, его оставят? Оставьте уже в прошлом эти субъективные понятия «интересно» и «хуита», иначе быстро превратитесь в энциклопедию «всего остального». Уже давно мелькает термин (и на этой странице выше присутствует) «субкультурно», изобретенный (или зафорсенный) Способием. Оставьте же только его и ничего больше. Выжгите это слово крупными буквами на самом видном месте на теле мопцеморья. И расшифровку с заглавной ЛМ — «описываем предметы и явления с точки зрения их влияния на субкультуру» ну или что-то в этом роде. Понятно, конечно, что под это определение при желании можно подогнать что угодно, но под «интересная тема» можно подогнать еще больше.<br />
: Ты понимаешь, если мы начнем делать конкретные жесткие рамки, то в конечном счете обязательно придем к столетнему тесту. Это финишная черта по сути. То есть в данном случае, на мой взгляд, плавающие критерии все же лучше, чем талмуд правил, через которые не прорвется ни одна статья. [[Служебная:Contributions/188.123.245.33|188.123.245.33]] 18:24, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: А ваши нынешние критерии тем более критериями назвать нельзя, даже расплывчатыми. С ними вы очень быстро скатитесь назад в луркмор. Лучше уж вообще без критериев, чем с такими. Талмуд правил тем более не нужен — у вас с первых строчек видно, что это за место такое (статьи обо всем интересном и «субкультурном»). Дело осталось за малым — define «субкультурное». Как по вашему простые смертные будут заполнять сайт контентом?<br />
: Тезис раз: претензию понимаю. Более того, я сам эту проблему много раз озвучивал — не бином. Тезис два: увы, пути решения мягко говоря неочевидны. И «субкультурность», и «фольклорность» с точки зрения определяемости от «интересно читать» идут не вниз, а вверх (по крайней мере отдельно взятый мод способен определить, интересно ли ему читать. Субкультурно ли — не особо). С удовольствием послушаю ещё решения. P.S. и безуспешное перешагивание ЛМом тоже, гм, эээ, форсилось мною и втыкалось действительно в то же. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 22:26, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, причины для банов, возводимые к «желание левой пятки», «заткнись, сука, я тебя ненавижу» или «он нам не нравится», возможно и вполне нравятся создателям и их личной армии, но все это крайне непрозрачно. Это, конечно, святое право не сообщать причину бана и все такое. Но механизм все-таки должен быть по более прозрачному и понятному принципу, нежели было порой самизнаетегде. Нет, я не хочу сказать, что там был адов угар и прочая содомия. Как раз наоборот, в большинстве своем то были раконимусы. Но нет-нет, да и проскакивала пара-тройка не вполне понятных банов. Понятно, что никто не будет (да и не надо) тащить камазами многочисленные талмуды правил на все случаи жизни с википедии. Я к тому, что надо сделать достаточно короткий и лаконичный список (а, может, два). В первом определить тематику: имиджборды, блоги, геймерское сообщество, кино, музыка… хуй знает, что вы тут еще захотите видеть. Во втором списке определить что здесь категорически и ни при каких условиях неприемлемо: луркояз, ЛПП, манера изложения когда хочется распечатать текст и засунуть его автору в не предназначенные для засовывания места, спам, отсутствие статьи (статьи, полученные от процесса соединения жопы с клавиатурой) ну и всякие разные проявления. Я это к тому тут распинаюсь, что модерирование по совести — это, конечно, круто, но совесть у всех разная, ее ничем не замерить и чего ждать от совести разных админов неизвестно. Опять же выше вопрос — define «субкультурное». Надо что-то более простое, менее пространное, если хотите, суживающее горизонты мыслей. Ну и, епт, причины банов должны быть формальными и четкими, чем «ололо pwned», «пошел нахуй норкоман» и всякие прочие высеры в том же духе как сейчас на самизнаетегде. Я кончил и закурил.<br />
::: Вот Шэд по моей просьбе переделывал бан\делитризоны: http://lurkmore.ru/index.php?diff=prev&oldid=719372 http://lurkmore.ru/index.php?diff=719525&oldid=584605. Именно в направлении конкретизации, как легко заметить. Я не виновать что через некоторое время туда опять навбивали "тыхуй" и пользуются чаще ими.[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:31, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Эм... Я согласен, что в твоей (сиречь новой) трактовке причины более-менее очевидные, но только '''для луркоеба'''. Нормальному человеку они мало чего скажут. Это первое. А на счет более четких правил и/или критериев значимости и/или расстрельных списков чего скажете?<br />
:: Братец Способий, решение проблемы уже найдено, но тебе и Мопцу оно почему-то не подходит (по причине, которою я не в силах понять). Положи на одну чашу весов эту причину, а на другую - вероятность засирания мопцеморья говнами и вытекающий отсюда second <s>impact</s> lurkmore. А такое вполне возможно, потому что модерировать проект и писать статьи руководствуясь принципом "интересно читать/писать", в долгосрочной перспективе представляется туманным. У каждого свои интересы, у модераторов в том числе. Как решать судьбу статьи, которая одному показалась интересной, а другому - хуитой. И такое будет происходить постоянно. В итоге твои моды махнут рукой и перестанут удалять, потому что жалко ("интересно" написано, хотя к субкультуре может вообще никак не относится) Вот представь, существует общепринятое понятие "мем", руководствуясь которым живет и развивается сайт knowyourmeme. Tvtropes работает похожим образом, только у них все вертится вокруг "тропов". Почему бы Urbanculture не ввести подобную единицу измерения, например [[Urbanculture:субкультурнось|субкультурнось]]. Ты все еще думаешь, что "субкультурность" менее определяемо, чем "интересно читать", боишься, что не сможешь "натаскать" модов на этот термин? Если проблема только в этом, то лично мне нечего больше предложить.<br />
::: Таки да. Именно это я и пытался сказать. Только как-то хуево у меня это получилось, лол.<br />
::::К сожалению, в этом подходе есть один минус, в прошлый раз, когда по лурку бродил призрак меметичности, все это вылилось в наличие абзаца "меметичность" в каждой статье. Писали при этом все равно про все подряд. Ну а у нас с таким подходом будет "субкультурность". Охуеть, какая разница. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:18, 12 сентября 2011 (BST)<br />
:::::Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Если писали в этот абзац не то что нужно, то это уже проблема тех, кто писал и тех, кто это вовремя не удалил. Сама концепция была годная, просто лурк не позиционирует себя как энциклопедия _только_ мемов. Я не предлагаю создавать в каждой статье абзац "субкультурность", я имею в виду то, что субкультурность должна если не сочиться из статьи, то хотя бы быть размазана по ней тонким слоем (у вас ведь тут энциклопедия субкультур или что?). Причем должен существовать детектер, способный сообщить о наличии или отсутствии таковой. Иными словами - критерий значимости.<br />
:::::: Вот мы и вернулись к тому, от чего так стремились все это время убежать. Нету некоего абсолюта (названного выше детектором), используя который можно было бы выявлять еретические стати. Проблема в подходе "модерирования по желанию левой пятки" только одна - непостоянство и склонность к дрейфу желаний в ту или иную степь с течением времени...<br />
<br />
<br />
: Ладно, понято принято. Критерии значимости так критерии значимости. Щаз подумаю немножко и рожу чтоньть более толковое, нежели "меметичность" и "субкультурностЬ". —[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]]<br />
<br />
== Кхм ==<br />
Может, я несколько драматизирую, но, мне кажется, что рано или поздно в той или иной форме встанет вот какой вопрос.<br />
<br />
Хотелось бы прояснить позицию Одменестрации™ по поводу, так сказать, «работы на два фронта», ЕВПОЧЯ. Имею в виду участников или потенциальных участников, которые отношения с лурком не разрывали, ни с кем по большому счету не ссорились, и вообще <del>вернитесь, блджад, обратно</del>. Простой пример: участник пишет статью и заливает ее сюда, потом пишет еще и заливает ее, внезапно, '''туда'''. Потом опять возвращается сюда. Что он тут найдет? Будет ли к «двойным агентам» вообще какое-то особое, может быть, настороженное отношение?<br />
<br />
И еще, есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?<br />
[[Участник:Ежи К.|Ежи К.]] 21:47, 9 сентября 2011 (BST)<br />
: хм.. я не одмин, конечно, но как на мой взбляд, это был бы прикольный экспиренс — запилить статью туда и сюда, а затем глядеть, во что она разовьётся здесь, а во что — там. а синхронизировать их руками — какой смысл? — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 23:35, 9 сентября 2011 (BST)<br />
:: Это во-первых. А, во-вторых, у нас для статей предполагается несколько иной формат, чем на лурке. То есть, сначала краткое определение явления с самой ценной информацией, а далее на подстраницах исследования, инструкции, копипаста и прочие хвосты. Кстати, народ, начинайте потихоньку транспортировать статьи (можно с лурка, можно с запасной базы — если кому нужна — обращайтесь). Я вот сегодня начну. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:04, 10 сентября 2011 (BST) (ака Мопец)<br />
::: я тебе там в аську отписал, но ты там чёт не появляешься, поэтому тут спрошу тоже: почему нельзя было дамп тупо импортировать?<br />
:::: А нахуя нам тупо дамп? Идея сделать очередной клон, да еще и клон лурка — хуевая с самого начала. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::: Если честно, я не очень понял на счет нового формата статей. Если это будет нечто древовидно-монстроузное, то, мне кажется, не взлетит. В первую очередь из-за невозможности проведения четких классификационных границ не то что между уровнями «причащенности» к некоему явлению, но даже между границами как бы разных, но в то же время как бы одинаковых явлений. И последующих банах «ЗА ЧТО?????777». В любом случае сайт-каталог на медиявики построить — это нетривиальная задача. Тут надо будет либо люто банхаммером выжигать все попытки писать не по данному свыше шаблону, одновременно просвещая и разжевывая все всяким залетным-перелетным (надеюсь, не надо объяснять, что правила и гайдлайны пишутся для тупых дегенератов, которые настолько тупы, что сразу не могут въехать) как надо. Либо, когда всех заебет боротья за высокий идеал, вся каталожная структура быстро и безболезненно помрет и никто о нет не вспомнит. А сайт станет обычной медиявики-помойкой с поезгом как единственной доступной и быстрой, лол, системе вылавливания контента из бездны. ИМХА, категории как каталогизатор — это вполне годное средство. Другое дело, если бы это висело как «КАТАЛОГ СТАТЕЙ» слева прямо под полем поиска (think стандартный дизигн), а не было бы закопано среди спецстраниц. Навшаблоны не работают просто потому что до них мало кто добирается. Конец всех статей самизнаете где — это просто пиздец как он есть. Ссылки, внешние ссылки, сраные галереи, куча говновидео и прочие тонны дерьма, которые никому в хуй не уперлись. Драматика в этом отношении получше сделана. Да что у там, даже на википедии и то адовых говен в подвалах статей нет. Как-то так.<br />
:::: Объясняю еще раз: основная задача — так пристроить спискоту, чтобы а) дать возможность задротствовать желающим и б) не мешать тем, кто хочеть в статье узнать о ее предмете и только. Для этого всю ценную, но иногда излишнюю инфу надо отправлять на подстраницы (копипаста, инструкции по приготовлению самогона, путеводители и прочее). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Возможно, я хуй и чего-то не догоняю, но UrbanDictionary (со строгими определениями) уже есть. Зачем его косплеить? Люди, вы на самом деле считаете, что нормальная (в классическом понимании) статья, хуже, чем краткое определение и спискота подстатей? Статья должна выдавать ''обзорную'' информацию по предмету (включая наиболее выдающиеся вины и фейлы) и не более того. Кто хочет moar, пусть идут в фэндом и луркают там сами. Товарищи, мне кажется, что вы просто на некоторое время забыли про формат ''энциклопедии'', который сам по себе подразумевает лишь обзорную информацию в той степени, чтобы среднестатистический долбоеб в общих чертах понял о чем это и не более. Нельзя в рамках изначально ''обзорного'' формата по сабкультурам (или чего тут будет) спускаться в ебические глубины предмета, а потом говорить, что статьи пухнут, хуиты натащили, ой-вэй, срная медиявики, придумаем свой формат с блекджеком и шлюхами. Даже если инфа релевантная и интересная, но излишне въедливая, то надо либо въедливые куски удолить (т.е. переписать начисто), либо удолить нах без всякого сожаления. Ибо даже в ваше "окончательное решение" понатащат сотни хуиты и мы будем не тупо перегружаться инфой и читать статьи в три приема, а наблюдать километровую спискоть, охуевая, а нахуя здесь все это. ИМХА.<br />
Ребята, вы не поняли и ни на один вопрос не ответили. Разжую: имелись в виду '''разные''' статьи: одну сюда, одну туда, возвращаемся сюда — мы здесь, ну например, забанены за то, что написали там. Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен, но уточнить не мешает. И по поводу координационного центра пару слов, ну хотя бы вроде: «не твоего ума дело», хыхы.<br />
: Ты вот действительно считаешь, что за это кто-то может банить, а? Второй твой вопрос вообще не понял. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: Я же написал «Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен», а уточняю не столько для себя, сколько для возможных писателей с ЛМ. Координационный центр — что-то вроде Кагальчика™.<br />
: Про координационный центр тоже не понял. А с двумя фронтами — ну Семен Семеныч! Обменестрация™ здесь вам лично известна — кого из нас много ловили на безнадежной ебанутости и банами левой задней? (я мопца ловил, но это было неебись как мало и давно:)) Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил :) Да, формат статей планируется немного иной, но какой-то Вражды разводить в планах не значится. Собственно, ЛМ мы по-прежнему любим и ценим, мы не любим и не ценим лося как Главного в рот ему ноги Редактора и некоторые «отдельные явления», которые по ряду причин на ЛМ проросли по уши (а их волевое разгребание перманентно упирается в ебанутый формат «отсутствующего начальства»). '''Ещё раз твердо и четко, как у Дедушки: никаких «забанен здесь что написал там».''' [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:40, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: 1. Про «центр» см. выше.<br />
:: 2. «Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил» — хм, верно, но если нечто подобное произойдет там, я знаю, куда мне идти.<br />
:: 3. Спасибо. Это всё, что я хотел знать.<br />
<br />
* ''есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?'' — есть скайпочат, но там 3.5 человека из тех, кто здесь (Мопец, Деллириум, Кельтас и FFH). [[Служебная:Contributions/85.141.111.3|85.141.111.3]] 20:14, 10 сентября 2011 (BST)<br />
**D ближайшее время организуем канальчик на irc - там таки удобнее. Ссылку вывешу на главной. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:48, 11 сентября 2011 (BST)</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0&diff=661Киев/Места2011-09-14T12:57:20Z<p>&: шаблон</p>
<hr />
<div>{{Navigation}}<br />
'''Троещина''' — название микрорайона в Киеве, которое стало мемом не только среди киевлян и жителей Украины, но и среди русских и белорусов, которые в теме. В лихие девяностые это было очень криминализированный район, сейчас немного поспокойнее. Всё дело в том, что он начал застраиваться в восьмидесятых, там давали квартиры всем понаехавшим, которые не всегда были нормальными людьми, метро туда не провели, а дорожное сообщение реально хреновое, поэтому район со своими проблемами какбы отрезан от остального Киева. Основная застройка — многоэтажки, в основном 16 этажей и выше, даже традиционные девятиэтажки редко встречаются. Там же находится самый большой и самый дешевый рынок в Киеве, куда съезжается много народу. Ну и естественно, на районе можно промутить разные вещества галимого качества. Сама Троещина находится на северо-востоке Киева, административно относится к Деснянскому району. Ещё одна интересная вещь – фактически Троещиной называется деревушка на окраине Киева, а описываемая местность — Выгуровщина-Троещина. Но людям это до одного места. Также Троещина фигурирует во всяких недопетросянских Камеди Клаб UA и украинских КВНах. Излюбленная тема, миллионы раз пережеванная и оттого боянистая и всем надоевшая,— «Однажды ночью на Троещине…» В народе ходят устойчивые выражения «Жизнь дала трещину, переехал на Троещину» и «Хочу метро на Троещину».<br /><br />
'''Майдан''', он же Мандан — собственно Майдан Незалежності (Площадь Независимости). Центровое место в Киеве. После выборов 2004 года стал мемом. Все главные движухи, в т. ч. политические, происходят на Майдане. Из-за напыщенности и эклектичности для нуба первые пять минут кажется самым офигенным местом во всей Украине, а потом от одного взгляда на него уже хочется блевать.<br /><br />
'''Клуб «Мост»''' — вот это место, где действительно развивается киевская урбан-культура. Здесь тусят скейтеры, роллеры, триалисты, граффитчики, потому что имеется скейт-парк, а из-за близости к реке тут ошиваются водные экстрималы. В самом клубе проводятся довольно неплохие канцы, сборища виабушников и анимешников и другие пати. Находится на Трухановом острове под Московским мостом, который ведёт с Петровки и Оболони на вышеупомянутую Троещину.<br /><br />
'''Контрактовая площадь''' — место сбора разномастных говнарей и украинского рачья с Доброчана и Сосача. Сердце Подола, красивая архитектура и Могилянка — первый вуз в Восточной Европе. Много храмов.<br /><br />
'''Лысая гора''' — интересное место на юге Киева. Место сборищ сатанюг, язычников, ролевиков, митолистов. Идеальное место для любителей уединения. При раннем христианстве на Руси там собирались язычники, не желавшие крестится; при царизме там закапывали трупы казнённых; при оккупации немцы там построили подземную базу для «Тигров», которая была разбомблена; в годы застоя там была военная радиочасть. Большинство побывавших там говорят о какой-то злой атмосфере и ощущении, что кто-то следит. Видать именно назло следящим они выбрасывают там пустые бутылки и упаковки, загаживая природу.<br /><br />
'''Кладбище кранов''' — рай для сталкерастов неподалеку от Лысой горы, ближе к Днепру. Поскольку рядом находится огромная промзона и железнодорожное полотно, то естественно, что там много грузовых кранов. Отслужившие краны складировали недалеко и даже на втормет не порезали. Для любителей индастриала это только рай. Правда, среди навеки усопших кранов можно найти и человеческие кости. Детальных объяснений уже не нужно. Стоит ещё заметить, что краны видно из прогулочных катеров, что плавают по Днепру, а на территории кладбища можно наткнуться на охрану, но если хорошо подвешен язык, то ничего страшного в этом нет.<br /><br />
'''Кладбище танков''' — тоже самое, что и кладбище кранов, но на этот раз танков. Находится на территории Дарницкого танкоремонтного завода в лесу. Можно надыбать в интернете с помощью Викимапии. Пробраться туда не очень большая проблема, охрана не особо злая, но если на руках фотик, то придётся туго.<br /><br />
'''Клуб «Бинго»''' — находится на Святошинском районе рядом с одноимённой станцией метро. Культовое место для всех украинских неформалов. На протяжении многих лет один из ведущих рок-клубов всея Украины. Список известных команд, игравших там, будет очень длинным, поэтому здесь он не нужен.<br /><br />
'''Опера''' — Национальный оперный театр и прилегающая к нему Театральная площадь. Там много различных спотов, поэтому и там тусят всякие триалисты и скейтеры, да и всяких фриков тоже полно. Популярности добавляет выгодное расположение места фактически в центре города.</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=Urbanculture:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-09-26&diff=658Urbanculture:Вниманию участников/Архив/2012-09-262011-09-14T12:54:55Z<p>&: /* Пара слов */</p>
<hr />
<div>{{Urbanculture:Вниманию участников/Up}}<br />
<br />
== Пара слов ==<br />
Если я правильно понял, новые темы сверху, если ошибся, то извините. Ну а теперь к делу. Как лично мне кажется, урбанкультура — это роллеры-скейтеры-бмх'серы, граффити, сталкерство и т. п. О чём-то похожем писал журнал Экстрим ХЗМ, когда был тёплым и ламповым (мож кто читал?), а здесь как я вижу хотят переносить статьи о Михалкове, Ельцине, Путине, которые к урбану ни раком, ни боком и ваще никак. Ну дело не только в них, про игрозадротов, которые тж часть урбанкультуры, нормально писать, но политика тут нафик? И нужно ли тут прочее подобное фуфло, которое на ЛМ, типа Атеизм, Агностицизм и прочий Аутизм? ИМХО, это не в тему. И как насечьот еврейской расовой энциклопедии? Ведь на ЛМ было много статей из категории Жиды, которые ваще были нелуркоформатны, а находились на сайте лишь потому, что были о жидах. Это не политика и не фашизм, просто нафик на сайте о современной культуре статьи о каких-то критиках, учёных, писателях лишь потому, что они жиды?<br />
: На счет последнего пункта согласен. На счет всего остального — никто не будет возражать даже против политики или евреев, если они хоть каким-нибудь боком будут относиться к современной культуре или субкультурам. Имеют ли атеизм, Путин и Михалков некую культурную ценность? В целом да. Хотя и во всех случаях разную.<br />
:: Пасибо за просвещение. И вот ещё вопрос: начал раньше писать статью для ЛМ об одной вещи, которая и сюда подойдёт, там немного луркояза, так его весь убирать или если в тему, то можно и оставить? Формат я понял, просто основная статья будет небольшой, а вот подстраницы поболее.<br />
:::Вполне подойдет. Формат да, в основной статье выжимка, на подстраницах - вещи, имеющие к теме косвенное отношения, типа копипасты и инструкций. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 17:12, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
А ещё попросил бы переименовать [[Urbanculture:Новая статья|эту статью]] в [[Киев]], потому что сначала не расчехлился в вёрстке.<br />
<br />
== Косячки ==<br />
Lil' bug report: -[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:07, 12 сентября 2011 (BST)<br /><br />
BST. Это что за нахуй? Ожидалось MSK или MSD.<br /><br /><br />
Lil' bug report 2: На ВУ всторая строка меню редактирования "Быстрая вставка" (там где всякие подписи) не отображается у меня. FF 6.0.2. В других статьях все есть. На лурочке на ВУ тоже есть.<br />
:Первый баг пофиксил. О втором знаю, но пока его не выловил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 12 сентября 2011 (MSD)<br />
:: THX. BTW, появились надписи. Это был фикс или баг таки возникает странным образом? —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 01:07, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== разбор статей ==<br />
итак, приступим. беру на себя перенос следующих статей:<br />
*[[Яроврат]] — '''ГОТОВО'''<br />
*[[Шляхтич]] — '''ГОТОВО'''<br />
*Фиксин<br />
*Прибыловский<br />
*Supehero<br />
*Никита Михалков<br />
*Арнольд Шварценеггер<br />
*Бенни Хилл<br />
*Даниил Шеповалов<br />
*Путин<br />
*Ельцин<br />
*Качиньский<br />
*Гитлер<br />
*Фристайло<br />
*Масленица<br />
*Рынок<br />
на этом пока притормозим. если кто-то какой-то статьёй уже начал заниматься — прошу сообщить. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 13:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
== Вначале было слово ==<br />
дисклеймер: бета зен носинг, как всегда.<br />
для начала… Немножко целеполагания.<br />
<br />
Как правильно заметил, кажется, джестер, конечная концепция получается «конкурентом викии» — статьи обо всем интересном и «субкультурном». Мне кажется, это не то что не плохо, а очень хорошо. Остается только стараться делать новые ошибки (вместо старых).<br />
<br />
Чему же следует поучиться, кроме очевидного общего образца педивикии?<br />
<br />
ЛМ: («оттягивать пересрач аццов-assнавателей» слишком очевидно :)<br />
<br />
- Письменные правила проекту все-таки нужны, но главное<br />
<br />
- реальность должна максимально соответствовать этим правилам (или наоборот).<br />
На мой взгляд, важная причина бед ЛМ заключалась в том, что разрыв между декларируемым и подразумеваемым не просто превратился из линии в дугу, а прям-таки обогнал основные тектонические разрывы матушки-Земли по угловой протяженности в 180 градусов.<br />
<br />
- навигационные плашки внизу страниц работают как старческий хуй — с перебоями.<br />
<br />
- Ну и, конечно, тематику или хотя бы «формат» (см дальше) надо очертить так, чтобы через пару лет это все не полезло в «меметичность Ростова».<br />
<br />
ТВТропзы (там щаз тоже идет «развитие» поздних стадий, однако…):<br />
<br />
- Статьи должны быть часто перелинкованы. Под «часто» подразумевается, что интравики распределяется в хоть подобии равномерности (compare 90% most linked to 10 не % а статей — быдла и 9000). Ещё точнее, естественный путь читателя по вики должен быть провоцирующим, а не тупиковым.<br />
<br />
- Людям не интересны километровые абстрактные высеры (90% который — педивикия матами и лм спиком все равно), короткие объяснения и примеры работают. Это, помнится, было и на лурке идеалом… Алсо, «спискота» как и прочие крестовые походы — не совсем верно, если список грамотен, это хорошая форма представления инфы.<br />
<br />
Викия:<br />
<br />
- Есть некий уровень детализации, который не интересен никому, кроме узкой горстки фанатов. Для развлечения которых его надо убирать, простите, подальше.<br />
<br />
- Зато на более общем уровне отсутствие горизонтальных (между темами) связей этопездец.<br />
<br />
Отсюда формат изложения информации:<br />
<br />
То, что на ЛМ было навигационными плашками, развернуть в статьи-индекс (не категорию, а именно статью!). В таковой дается краткое содержание (на предложение-два, край три) и ссылки на статьи.<br />
<br />
При этом эксклюзивность необязательна — как и с плашками, статьи могут относиться к нескольким индексам.<br />
<br />
На втором уровне — статьи, имеющие самостоятельную ценность. Наверху каждой — блок мелких плашечек (размером с технические, а не обычные ХУИТА) с обратной отсылкой на те индексы, к которым она относится.<br />
Такие статьи содержат описание предмета, историю и ареал применения — ну и желательно в эти верхние абзацы запихать все стоящие шутки по теме. Также эти статьи содержат кратко аннотированный индекс подстатей, равно как и «соседних» статей — что на ЛМ в «см. также».<br />
<br />
И третий уровень, или технически второй с точки зрения медиявики — подстатьи. Туда отправляется почти все, составляющее нынче ткань простыней — ф1\трассы, алексворд\паста и критика, одесса\достопримечательности — и т. п.<br />
<br />
By design первый и второй тип статей не так уж и различается (сугубо соотношением описательного текста к блоку аннотированных ссылок), а визуальная неразделенность ссылок на соседние статьи и чистые «подстатьи» во второй категории их тоже несколько смешивает. То есть не потребуется ломать голову над занесением всего в подстатьи — совершенно нормально, например, иметь картину вида<br />
*ЖЖ (индекс)<br />
*- ройзман (также от индекса Вещества)<br />
*- тёма<br />
*- Тусовка<br />
(далее из нее ссылки)<br />
*тусовка\юлег — учаснег<br />
*тусовка\ещёкто — учаснег<br />
*не дожить до зимы — мем, созданный..<br />
*тупая пизда ЖЖ — проводимый конкурс<br />
*и т. п.<br />
<br />
Хотя некое «убирание на уровень ниже» скорее всего случится, и это тоже имхо хорошо.<br />
<br />
Идея в том, чтобы не только разбить простыни на элементарные компоненты, но и, hopefully, получить из этих компонентов, хоть кое-где, самостоятельно ценные статьи. Понятно что из лавхейт\персонажи такого не получится, но уже от боевые искусства\карате — вполне можно ждать. При этом элегантность и толковость оригинальной статьи БИ сохраняется в аннотациях к ссылкам. (А уж самоценность подстатей ВОВ\теория заговора или Путин\карикатуры, имхо, очевидна. Только в первую я, как убежденный резуноид, капитально набигу:).<br />
<br />
Ну и заманить в цепкие лапы побольше луркеров и прочей школоты путем их беганья по бесконечным «а вот ещё интересно» ссылкам :) В этом смысле краткие аннотации — шаг вперед по сравнению с навигационной плашкой. (Да, идея отдельных полноправных блоков аннотированных внутренних ссылок цельнотянута с Тропзов, кидайте в меня хинкали).<br />
<br />
<br />
немного о стиле: луркояз уже задолбал, факт. Кроме того, он сам по себе замечательный мед для школоты и прочих альтернативно образованных и окультуреных элементов. Честно говоря, пока ничего лучше простого, прямого и понятного русского языка. Кстати, в раннем ЛМ использовался именно он…<br />
<br />
<br />
И наконец, Критерии Значимости.<br />
* это интересно читать — сохранять без вариантов<br />
* это важная тема — сохранять кроме самых страшных случаев, звать подмогу (были на канале времена, когда упоминание там неудачной статьи действительно призывало в нее писателей. Видимо, стоит «ниасилили» переделать больше в формат «нет засиранию статей», точнее, «прошу подмогу». Все-таки субпортал АфициальноПризнанногоГавна работает очень через пеньколоду)<br />
* это хуита любой формы — нафиг<br />
* это корявое гавно, которое может и по интересной теме, но рука тянется УДОЛИТЬ — см. п2.<br />
В крайнем случае снести бред и воткнуть прекрасный википедийный «стаб» Та же пилюля высерам школьников, тупому изложению вп и т. п. В конечном итоге статья без деталей, но с хоть кратким объяснением и линками где посмотреть ещё по теме — уже далеко не ацкий ботопроставленный мертвостаб.<br />
(да, педивикизация. На ЛМ последовательно перепробовали все альтернативы, постоянно какая-то хуйня получается).<br />
<br />
<br />
как-то так, по-моему. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 19:13, 7 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
<br />
----<br />
[22:34:09] AnotherOne: алсо, про аннотации, исходя из опыта, могу сказать что их не любят писать, ой не любят, или хуже того начинают вытаскивать наружу<br />
<br />
== FFFUUUUU ==<br />
http://awesomescreenshot.com/02fk56h36<br />
:Ага, вижу. Ща прикручу на место.<br />
<br />
== ща скажу ==<br />
а хуй я чо скажу, потому что нихуя не понял. этот уютный и пока ещё закрытый сайтик будет помесью педивикии, твтропсов и урбандикшонари? ок, пусть будет так. но писать-то сюда про что? про субкультуры? про кино? про что угодно? и ещё, я так понял, луркояз не будет приветствоваться и останется там, в прошлом измерении, так? -- грасскиллер (дайте зарегистрироваться уже, демоны)<br />
:Тематика остается та же, какую у пытались продвинуть на лурке последний где-то год, то есть культуры, субкультуры, современный фольклор [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:09, 8 сентября 2011 (BST)<br />
^<br />
: Exactly. To есть помесь лурка, твтропзов и викии. Луркояз в его мудацкой форме (см. служебную:мостлинкед на ЛМ) тупо надоел - матом писать можно и словечки вворачивать, но не по образу и подобию "ололо эпическое быдло". Про кино - да, про города - тоже да, а также про книжки и игры :))) Регистрироваться, кажется, уже можно. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 09:03, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::Регистрирует уже нормально, но пока не доходят письма с уведомлениями. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:29, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::: о, наконец-то смог войти. и ещё вопрос: прибабахи с лурочки здесь будут? а то я к ним уже привык как-то, удобно. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 17:18, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Пинайте Мюнхаузена чего ещё нет.<br />
<br />
== Критерии Значимости ==<br />
Ваши Критерии Значимости™ — говно, и вы ничего не понимаете в критериях значимости. Собственно эта часть поста Братца входит в некий резонанс со всем тем, что написано до нее. Похоже, создатель местных интернетов решил наступить на те же грабли, через которые много раз безуспешно пытался перешагнуть ЛМ. Что это за абстрактные единицы измерения такие: «интересно читать», «важная тема», «хуита», «гавно»? Если я напишу «интересное» эссе о том, как провел сегодняшний день, его оставят? Оставьте уже в прошлом эти субъективные понятия «интересно» и «хуита», иначе быстро превратитесь в энциклопедию «всего остального». Уже давно мелькает термин (и на этой странице выше присутствует) «субкультурно», изобретенный (или зафорсенный) Способием. Оставьте же только его и ничего больше. Выжгите это слово крупными буквами на самом видном месте на теле мопцеморья. И расшифровку с заглавной ЛМ — «описываем предметы и явления с точки зрения их влияния на субкультуру» ну или что-то в этом роде. Понятно, конечно, что под это определение при желании можно подогнать что угодно, но под «интересная тема» можно подогнать еще больше.<br />
: Ты понимаешь, если мы начнем делать конкретные жесткие рамки, то в конечном счете обязательно придем к столетнему тесту. Это финишная черта по сути. То есть в данном случае, на мой взгляд, плавающие критерии все же лучше, чем талмуд правил, через которые не прорвется ни одна статья. [[Служебная:Contributions/188.123.245.33|188.123.245.33]] 18:24, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: А ваши нынешние критерии тем более критериями назвать нельзя, даже расплывчатыми. С ними вы очень быстро скатитесь назад в луркмор. Лучше уж вообще без критериев, чем с такими. Талмуд правил тем более не нужен — у вас с первых строчек видно, что это за место такое (статьи обо всем интересном и «субкультурном»). Дело осталось за малым — define «субкультурное». Как по вашему простые смертные будут заполнять сайт контентом?<br />
: Тезис раз: претензию понимаю. Более того, я сам эту проблему много раз озвучивал — не бином. Тезис два: увы, пути решения мягко говоря неочевидны. И «субкультурность», и «фольклорность» с точки зрения определяемости от «интересно читать» идут не вниз, а вверх (по крайней мере отдельно взятый мод способен определить, интересно ли ему читать. Субкультурно ли — не особо). С удовольствием послушаю ещё решения. P.S. и безуспешное перешагивание ЛМом тоже, гм, эээ, форсилось мною и втыкалось действительно в то же. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 22:26, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, причины для банов, возводимые к «желание левой пятки», «заткнись, сука, я тебя ненавижу» или «он нам не нравится», возможно и вполне нравятся создателям и их личной армии, но все это крайне непрозрачно. Это, конечно, святое право не сообщать причину бана и все такое. Но механизм все-таки должен быть по более прозрачному и понятному принципу, нежели было порой самизнаетегде. Нет, я не хочу сказать, что там был адов угар и прочая содомия. Как раз наоборот, в большинстве своем то были раконимусы. Но нет-нет, да и проскакивала пара-тройка не вполне понятных банов. Понятно, что никто не будет (да и не надо) тащить камазами многочисленные талмуды правил на все случаи жизни с википедии. Я к тому, что надо сделать достаточно короткий и лаконичный список (а, может, два). В первом определить тематику: имиджборды, блоги, геймерское сообщество, кино, музыка… хуй знает, что вы тут еще захотите видеть. Во втором списке определить что здесь категорически и ни при каких условиях неприемлемо: луркояз, ЛПП, манера изложения когда хочется распечатать текст и засунуть его автору в не предназначенные для засовывания места, спам, отсутствие статьи (статьи, полученные от процесса соединения жопы с клавиатурой) ну и всякие разные проявления. Я это к тому тут распинаюсь, что модерирование по совести — это, конечно, круто, но совесть у всех разная, ее ничем не замерить и чего ждать от совести разных админов неизвестно. Опять же выше вопрос — define «субкультурное». Надо что-то более простое, менее пространное, если хотите, суживающее горизонты мыслей. Ну и, епт, причины банов должны быть формальными и четкими, чем «ололо pwned», «пошел нахуй норкоман» и всякие прочие высеры в том же духе как сейчас на самизнаетегде. Я кончил и закурил.<br />
::: Вот Шэд по моей просьбе переделывал бан\делитризоны: http://lurkmore.ru/index.php?diff=prev&oldid=719372 http://lurkmore.ru/index.php?diff=719525&oldid=584605. Именно в направлении конкретизации, как легко заметить. Я не виновать что через некоторое время туда опять навбивали "тыхуй" и пользуются чаще ими.[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:31, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Эм... Я согласен, что в твоей (сиречь новой) трактовке причины более-менее очевидные, но только '''для луркоеба'''. Нормальному человеку они мало чего скажут. Это первое. А на счет более четких правил и/или критериев значимости и/или расстрельных списков чего скажете?<br />
:: Братец Способий, решение проблемы уже найдено, но тебе и Мопцу оно почему-то не подходит (по причине, которою я не в силах понять). Положи на одну чашу весов эту причину, а на другую - вероятность засирания мопцеморья говнами и вытекающий отсюда second <s>impact</s> lurkmore. А такое вполне возможно, потому что модерировать проект и писать статьи руководствуясь принципом "интересно читать/писать", в долгосрочной перспективе представляется туманным. У каждого свои интересы, у модераторов в том числе. Как решать судьбу статьи, которая одному показалась интересной, а другому - хуитой. И такое будет происходить постоянно. В итоге твои моды махнут рукой и перестанут удалять, потому что жалко ("интересно" написано, хотя к субкультуре может вообще никак не относится) Вот представь, существует общепринятое понятие "мем", руководствуясь которым живет и развивается сайт knowyourmeme. Tvtropes работает похожим образом, только у них все вертится вокруг "тропов". Почему бы Urbanculture не ввести подобную единицу измерения, например [[Urbanculture:субкультурнось|субкультурнось]]. Ты все еще думаешь, что "субкультурность" менее определяемо, чем "интересно читать", боишься, что не сможешь "натаскать" модов на этот термин? Если проблема только в этом, то лично мне нечего больше предложить.<br />
::: Таки да. Именно это я и пытался сказать. Только как-то хуево у меня это получилось, лол.<br />
::::К сожалению, в этом подходе есть один минус, в прошлый раз, когда по лурку бродил призрак меметичности, все это вылилось в наличие абзаца "меметичность" в каждой статье. Писали при этом все равно про все подряд. Ну а у нас с таким подходом будет "субкультурность". Охуеть, какая разница. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:18, 12 сентября 2011 (BST)<br />
:::::Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Если писали в этот абзац не то что нужно, то это уже проблема тех, кто писал и тех, кто это вовремя не удалил. Сама концепция была годная, просто лурк не позиционирует себя как энциклопедия _только_ мемов. Я не предлагаю создавать в каждой статье абзац "субкультурность", я имею в виду то, что субкультурность должна если не сочиться из статьи, то хотя бы быть размазана по ней тонким слоем (у вас ведь тут энциклопедия субкультур или что?). Причем должен существовать детектер, способный сообщить о наличии или отсутствии таковой. Иными словами - критерий значимости.<br />
:::::: Вот мы и вернулись к тому, от чего так стремились все это время убежать. Нету некоего абсолюта (названного выше детектором), используя который можно было бы выявлять еретические стати. Проблема в подходе "модерирования по желанию левой пятки" только одна - непостоянство и склонность к дрейфу желаний в ту или иную степь с течением времени...<br />
<br />
<br />
: Ладно, понято принято. Критерии значимости так критерии значимости. Щаз подумаю немножко и рожу чтоньть более толковое, нежели "меметичность" и "субкультурностЬ". —[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]]<br />
<br />
== Кхм ==<br />
Может, я несколько драматизирую, но, мне кажется, что рано или поздно в той или иной форме встанет вот какой вопрос.<br />
<br />
Хотелось бы прояснить позицию Одменестрации™ по поводу, так сказать, «работы на два фронта», ЕВПОЧЯ. Имею в виду участников или потенциальных участников, которые отношения с лурком не разрывали, ни с кем по большому счету не ссорились, и вообще <del>вернитесь, блджад, обратно</del>. Простой пример: участник пишет статью и заливает ее сюда, потом пишет еще и заливает ее, внезапно, '''туда'''. Потом опять возвращается сюда. Что он тут найдет? Будет ли к «двойным агентам» вообще какое-то особое, может быть, настороженное отношение?<br />
<br />
И еще, есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?<br />
[[Участник:Ежи К.|Ежи К.]] 21:47, 9 сентября 2011 (BST)<br />
: хм.. я не одмин, конечно, но как на мой взбляд, это был бы прикольный экспиренс — запилить статью туда и сюда, а затем глядеть, во что она разовьётся здесь, а во что — там. а синхронизировать их руками — какой смысл? — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 23:35, 9 сентября 2011 (BST)<br />
:: Это во-первых. А, во-вторых, у нас для статей предполагается несколько иной формат, чем на лурке. То есть, сначала краткое определение явления с самой ценной информацией, а далее на подстраницах исследования, инструкции, копипаста и прочие хвосты. Кстати, народ, начинайте потихоньку транспортировать статьи (можно с лурка, можно с запасной базы — если кому нужна — обращайтесь). Я вот сегодня начну. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:04, 10 сентября 2011 (BST) (ака Мопец)<br />
::: я тебе там в аську отписал, но ты там чёт не появляешься, поэтому тут спрошу тоже: почему нельзя было дамп тупо импортировать?<br />
:::: А нахуя нам тупо дамп? Идея сделать очередной клон, да еще и клон лурка — хуевая с самого начала. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::: Если честно, я не очень понял на счет нового формата статей. Если это будет нечто древовидно-монстроузное, то, мне кажется, не взлетит. В первую очередь из-за невозможности проведения четких классификационных границ не то что между уровнями «причащенности» к некоему явлению, но даже между границами как бы разных, но в то же время как бы одинаковых явлений. И последующих банах «ЗА ЧТО?????777». В любом случае сайт-каталог на медиявики построить — это нетривиальная задача. Тут надо будет либо люто банхаммером выжигать все попытки писать не по данному свыше шаблону, одновременно просвещая и разжевывая все всяким залетным-перелетным (надеюсь, не надо объяснять, что правила и гайдлайны пишутся для тупых дегенератов, которые настолько тупы, что сразу не могут въехать) как надо. Либо, когда всех заебет боротья за высокий идеал, вся каталожная структура быстро и безболезненно помрет и никто о нет не вспомнит. А сайт станет обычной медиявики-помойкой с поезгом как единственной доступной и быстрой, лол, системе вылавливания контента из бездны. ИМХА, категории как каталогизатор — это вполне годное средство. Другое дело, если бы это висело как «КАТАЛОГ СТАТЕЙ» слева прямо под полем поиска (think стандартный дизигн), а не было бы закопано среди спецстраниц. Навшаблоны не работают просто потому что до них мало кто добирается. Конец всех статей самизнаете где — это просто пиздец как он есть. Ссылки, внешние ссылки, сраные галереи, куча говновидео и прочие тонны дерьма, которые никому в хуй не уперлись. Драматика в этом отношении получше сделана. Да что у там, даже на википедии и то адовых говен в подвалах статей нет. Как-то так.<br />
:::: Объясняю еще раз: основная задача — так пристроить спискоту, чтобы а) дать возможность задротствовать желающим и б) не мешать тем, кто хочеть в статье узнать о ее предмете и только. Для этого всю ценную, но иногда излишнюю инфу надо отправлять на подстраницы (копипаста, инструкции по приготовлению самогона, путеводители и прочее). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Возможно, я хуй и чего-то не догоняю, но UrbanDictionary (со строгими определениями) уже есть. Зачем его косплеить? Люди, вы на самом деле считаете, что нормальная (в классическом понимании) статья, хуже, чем краткое определение и спискота подстатей? Статья должна выдавать ''обзорную'' информацию по предмету (включая наиболее выдающиеся вины и фейлы) и не более того. Кто хочет moar, пусть идут в фэндом и луркают там сами. Товарищи, мне кажется, что вы просто на некоторое время забыли про формат ''энциклопедии'', который сам по себе подразумевает лишь обзорную информацию в той степени, чтобы среднестатистический долбоеб в общих чертах понял о чем это и не более. Нельзя в рамках изначально ''обзорного'' формата по сабкультурам (или чего тут будет) спускаться в ебические глубины предмета, а потом говорить, что статьи пухнут, хуиты натащили, ой-вэй, срная медиявики, придумаем свой формат с блекджеком и шлюхами. Даже если инфа релевантная и интересная, но излишне въедливая, то надо либо въедливые куски удолить (т.е. переписать начисто), либо удолить нах без всякого сожаления. Ибо даже в ваше "окончательное решение" понатащат сотни хуиты и мы будем не тупо перегружаться инфой и читать статьи в три приема, а наблюдать километровую спискоть, охуевая, а нахуя здесь все это. ИМХА.<br />
Ребята, вы не поняли и ни на один вопрос не ответили. Разжую: имелись в виду '''разные''' статьи: одну сюда, одну туда, возвращаемся сюда — мы здесь, ну например, забанены за то, что написали там. Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен, но уточнить не мешает. И по поводу координационного центра пару слов, ну хотя бы вроде: «не твоего ума дело», хыхы.<br />
: Ты вот действительно считаешь, что за это кто-то может банить, а? Второй твой вопрос вообще не понял. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: Я же написал «Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен», а уточняю не столько для себя, сколько для возможных писателей с ЛМ. Координационный центр — что-то вроде Кагальчика™.<br />
: Про координационный центр тоже не понял. А с двумя фронтами — ну Семен Семеныч! Обменестрация™ здесь вам лично известна — кого из нас много ловили на безнадежной ебанутости и банами левой задней? (я мопца ловил, но это было неебись как мало и давно:)) Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил :) Да, формат статей планируется немного иной, но какой-то Вражды разводить в планах не значится. Собственно, ЛМ мы по-прежнему любим и ценим, мы не любим и не ценим лося как Главного в рот ему ноги Редактора и некоторые «отдельные явления», которые по ряду причин на ЛМ проросли по уши (а их волевое разгребание перманентно упирается в ебанутый формат «отсутствующего начальства»). '''Ещё раз твердо и четко, как у Дедушки: никаких «забанен здесь что написал там».''' [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:40, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: 1. Про «центр» см. выше.<br />
:: 2. «Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил» — хм, верно, но если нечто подобное произойдет там, я знаю, куда мне идти.<br />
:: 3. Спасибо. Это всё, что я хотел знать.<br />
<br />
* ''есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?'' — есть скайпочат, но там 3.5 человека из тех, кто здесь (Мопец, Деллириум, Кельтас и FFH). [[Служебная:Contributions/85.141.111.3|85.141.111.3]] 20:14, 10 сентября 2011 (BST)<br />
**D ближайшее время организуем канальчик на irc - там таки удобнее. Ссылку вывешу на главной. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:48, 11 сентября 2011 (BST)</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&diff=657Киев2011-09-14T12:53:15Z<p>&: </p>
<hr />
<div>{{rename|Киев|FTGJ}}<br />
'''Киев''' — город на Днепре. Столица Украины. Самый олдовый из украинских и русских миллионников, основан в пятом столетии. Главная фишка города в том, что он является центром любой сферы жизни украинского государства, поэтому все умелые, талантливые люди из провинций прутся туда. Туда же прутся и обыкновенные человеки, а объединяет их одна банальная вещь — бабки.<br />
<br />
Фактически вся жизнь развивается именно в Киеве, в частности – субкультурная. Большинство фестов, тату-конвенций, украинских блоггеров и остальной части украинской неформальной движухи имеют отношение к Киеву. Нет, конечно же, и на периферии жизнь идёт, но не настолько ярко выражено, к примеру, в Харькове или Львове. Для Украины это беда. Взять Германию, например, которая по площади меньше неньки-Украины, но особо крупные движняки там есть не только в Берлине, но и в Гамбурге и Мюнхене.<br />
<br />
Интересные факты<br />
* В Киеве самая глубокая станция метро в Европе — «Арсенальная».<br />
* Киев – второй город в Европе, где был пущен электротрамвай.<br />
* В Киеве самая большая психушка в Европе.<br />
* В Киеве живут поющий ректор и поющий мэр (который уже экс-мэр).<br />
* Футбольный клуб «Динамо-Киев» джва раза выигрывал Кубок кубков и один раз Суперкубок УЕФА. Правда, сии прекрасные события имели место быть ещё во времена совдепа, а в те времена сборная Союза чуть более чем наполовину состояла из киевлян.<br />
* Качество питьевой воды в Киеве лучше, чем в Москве, но хуже чем в вышеупомянутом Берлине.<br />
* Символ Киева — каштан — красив во время цветения не только в Киеве, но и в любом другом городе. Те же каштаны уже в июле выглядят убого.<br />
* Киевская «Баба с мечом» выше, чем волгоградская. Отлита она была по кускам в Запорожье, по Днепру доставлена в Киев и там смонтирована в 1984 году, что символизирует.<br />
* Киев — единственный город в мире, где проводились соревнования по велотриалу на перроне станции метро. Было это весной 2008 года на «Позняках». Конструкция станции позволяла это сделать.<br />
<br />
;[[Киев/Места|Места,]] где можно и нужно побывать.<br />
<br />
<br />
{{stub}}</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&diff=656Киев2011-09-14T12:52:35Z<p>&: </p>
<hr />
<div>{{rename|Киев|FTGJ}}<br />
'''Киев''' — город на Днепре. Столица Украины. Самый олдовый из украинских и русских миллионников, основан в пятом столетии. Главная фишка города в том, что он является центром любой сферы жизни украинского государства, поэтому все умелые, талантливые люди из провинций прутся туда. Туда же прутся и обыкновенные человеки, а объединяет их одна банальная вещь — бабки.<br />
<br />
Фактически вся жизнь развивается именно в Киеве, в частности – субкультурная. Большинство фестов, тату-конвенций, украинских блоггеров и остальной части украинской неформальной движухи имеют отношение к Киеву. Нет, конечно же, и на периферии жизнь идёт, но не настолько ярко выражено, к примеру, в Харькове или Львове. Для Украины это беда. Взять Германию, например, которая по площади меньше неньки-Украины, но особо крупные движняки там есть не только в Берлине, но и в Гамбурге и Мюнхене.<br />
<br />
Интересные факты<br />
* В Киеве самая глубокая станция метро в Европе — «Арсенальная».<br />
* Киев – второй город в Европе, где был пущен электротрамвай.<br />
* В Киеве самая большая психушка в Европе.<br />
* В Киеве живут поющий ректор и поющий мэр (который уже экс-мэр).<br />
* Футбольный клуб «Динамо-Киев» джва раза выигрывал Кубок кубков и один раз Суперкубок УЕФА. Правда, сии прекрасные события имели место быть ещё во времена совдепа, а в те времена сборная Союза чуть более чем наполовину состояла из киевлян.<br />
* Качество питьевой воды в Киеве лучше, чем в Москве, но хуже чем в вышеупомянутом Берлине.<br />
* Символ Киева — каштан — красив во время цветения не только в Киеве, но и в любом другом городе. Те же каштаны уже в июле выглядят убого.<br />
* Киевская «Баба с мечом» выше, чем волгоградская. Отлита она была по кускам в Запорожье, по Днепру доставлена в Киев и там смонтирована в 1984 году, что символизирует.<br />
* Киев — единственный город в мире, где проводились соревнования по велотриалу на перроне станции метро. Было это весной 2008 года на «Позняках». Конструкция станции позволяла это сделать.<br />
<br />
[[Киев/Места|Места,]] где можно и нужно побывать.<br />
<br />
<br />
{{stub}}</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0&diff=655Киев/Места2011-09-14T12:48:44Z<p>&: Новая страница: «'''Троещина''' — название микрорайона в Киеве, которое стало мемом не только среди киевлян и...»</p>
<hr />
<div>'''Троещина''' — название микрорайона в Киеве, которое стало мемом не только среди киевлян и жителей Украины, но и среди русских и белорусов, которые в теме. В лихие девяностые это было очень криминализированный район, сейчас немного поспокойнее. Всё дело в том, что он начал застраиваться в восьмидесятых, там давали квартиры всем понаехавшим, которые не всегда были нормальными людьми, метро туда не провели, а дорожное сообщение реально хреновое, поэтому район со своими проблемами какбы отрезан от остального Киева. Основная застройка — многоэтажки, в основном 16 этажей и выше, даже традиционные девятиэтажки редко встречаются. Там же находится самый большой и самый дешевый рынок в Киеве, куда съезжается много народу. Ну и естественно, на районе можно промутить разные вещества галимого качества. Сама Троещина находится на северо-востоке Киева, административно относится к Деснянскому району. Ещё одна интересная вещь – фактически Троещиной называется деревушка на окраине Киева, а описываемая местность — Выгуровщина-Троещина. Но людям это до одного места. Также Троещина фигурирует во всяких недопетросянских Камеди Клаб UA и украинских КВНах. Излюбленная тема, миллионы раз пережеванная и оттого боянистая и всем надоевшая,— «Однажды ночью на Троещине…» В народе ходят устойчивые выражения «Жизнь дала трещину, переехал на Троещину» и «Хочу метро на Троещину».<br /><br />
'''Майдан''', он же Мандан — собственно Майдан Незалежності (Площадь Независимости). Центровое место в Киеве. После выборов 2004 года стал мемом. Все главные движухи, в т. ч. политические, происходят на Майдане. Из-за напыщенности и эклектичности для нуба первые пять минут кажется самым офигенным местом во всей Украине, а потом от одного взгляда на него уже хочется блевать.<br /><br />
'''Клуб «Мост»''' — вот это место, где действительно развивается киевская урбан-культура. Здесь тусят скейтеры, роллеры, триалисты, граффитчики, потому что имеется скейт-парк, а из-за близости к реке тут ошиваются водные экстрималы. В самом клубе проводятся довольно неплохие канцы, сборища виабушников и анимешников и другие пати. Находится на Трухановом острове под Московским мостом, который ведёт с Петровки и Оболони на вышеупомянутую Троещину.<br /><br />
'''Контрактовая площадь''' — место сбора разномастных говнарей и украинского рачья с Доброчана и Сосача. Сердце Подола, красивая архитектура и Могилянка — первый вуз в Восточной Европе. Много храмов.<br /><br />
'''Лысая гора''' — интересное место на юге Киева. Место сборищ сатанюг, язычников, ролевиков, митолистов. Идеальное место для любителей уединения. При раннем христианстве на Руси там собирались язычники, не желавшие крестится; при царизме там закапывали трупы казнённых; при оккупации немцы там построили подземную базу для «Тигров», которая была разбомблена; в годы застоя там была военная радиочасть. Большинство побывавших там говорят о какой-то злой атмосфере и ощущении, что кто-то следит. Видать именно назло следящим они выбрасывают там пустые бутылки и упаковки, загаживая природу.<br /><br />
'''Кладбище кранов''' — рай для сталкерастов неподалеку от Лысой горы, ближе к Днепру. Поскольку рядом находится огромная промзона и железнодорожное полотно, то естественно, что там много грузовых кранов. Отслужившие краны складировали недалеко и даже на втормет не порезали. Для любителей индастриала это только рай. Правда, среди навеки усопших кранов можно найти и человеческие кости. Детальных объяснений уже не нужно. Стоит ещё заметить, что краны видно из прогулочных катеров, что плавают по Днепру, а на территории кладбища можно наткнуться на охрану, но если хорошо подвешен язык, то ничего страшного в этом нет.<br /><br />
'''Кладбище танков''' — тоже самое, что и кладбище кранов, но на этот раз танков. Находится на территории Дарницкого танкоремонтного завода в лесу. Можно надыбать в интернете с помощью Викимапии. Пробраться туда не очень большая проблема, охрана не особо злая, но если на руках фотик, то придётся туго.<br /><br />
'''Клуб «Бинго»''' — находится на Святошинском районе рядом с одноимённой станцией метро. Культовое место для всех украинских неформалов. На протяжении многих лет один из ведущих рок-клубов всея Украины. Список известных команд, игравших там, будет очень длинным, поэтому здесь он не нужен.<br /><br />
'''Опера''' — Национальный оперный театр и прилегающая к нему Театральная площадь. Там много различных спотов, поэтому и там тусят всякие триалисты и скейтеры, да и всяких фриков тоже полно. Популярности добавляет выгодное расположение места фактически в центре города.</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&diff=654Киев2011-09-14T12:38:27Z<p>&: </p>
<hr />
<div>{{rename|Киев|FTGJ}}<br />
'''Киев''' — город на Днепре. Столица Украины. Самый олдовый из украинских и русских миллионников, основан в пятом столетии. Главная фишка города в том, что он является центром любой сферы жизни украинского государства, поэтому все умелые, талантливые люди из провинций прутся туда. Туда же прутся и обыкновенные человеки, а объединяет их одна банальная вещь — бабки.<br />
<br />
Фактически вся жизнь развивается именно в Киеве, в частности – субкультурная. Большинство фестов, тату-конвенций, украинских блоггеров и остальной части украинской неформальной движухи имеют отношение к Киеву. Нет, конечно же, и на периферии жизнь идёт, но не настолько ярко выражено, к примеру, в Харькове или Львове. Для Украины это беда. Взять Германию, например, которая по площади меньше неньки-Украины, но особо крупные движняки там есть не только в Берлине, но и в Гамбурге и Мюнхене.<br />
<br />
Интересные факты<br />
* В Киеве самая глубокая станция метро в Европе — «Арсенальная».<br />
* Киев – второй город в Европе, где был пущен электротрамвай.<br />
* В Киеве самая большая психушка в Европе.<br />
* В Киеве живут поющий ректор и поющий мэр (который уже экс-мэр).<br />
* Футбольный клуб «Динамо-Киев» джва раза выигрывал Кубок кубков и один раз Суперкубок УЕФА. Правда, сии прекрасные события имели место быть ещё во времена совдепа, а в те времена сборная Союза чуть более чем наполовину состояла из киевлян.<br />
* Качество питьевой воды в Киеве лучше, чем в Москве, но хуже чем в вышеупомянутом Берлине.<br />
* Символ Киева — каштан — красив во время цветения не только в Киеве, но и в любом другом городе. Те же каштаны уже в июле выглядят убого.<br />
* Киевская «Баба с мечом» выше, чем волгоградская. Отлита она была по кускам в Запорожье, по Днепру доставлена в Киев и там смонтирована в 1984 году, что символизирует.<br />
* Киев — единственный город в мире, где проводились соревнования по велотриалу на перроне станции метро. Было это весной 2008 года на «Позняках». Конструкция станции позволяла это сделать.<br />
<br />
{{stub}}</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&diff=653Киев2011-09-14T12:36:52Z<p>&: Новая страница: «'''Киев''' — город на Днепре. Столица Украины. Самый олдовый из украинских и русских миллион...»</p>
<hr />
<div>'''Киев''' — город на Днепре. Столица Украины. Самый олдовый из украинских и русских миллионников, основан в пятом столетии. Главная фишка города в том, что он является центром любой сферы жизни украинского государства, поэтому все умелые, талантливые люди из провинций прутся туда. Туда же прутся и обыкновенные человеки, а объединяет их одна банальная вещь — бабки.<br />
<br />
Фактически вся жизнь развивается именно в Киеве, в частности – субкультурная. Большинство фестов, тату-конвенций, украинских блоггеров и остальной части украинской неформальной движухи имеют отношение к Киеву. Нет, конечно же, и на периферии жизнь идёт, но не настолько ярко выражено, к примеру, в Харькове или Львове. Для Украины это беда. Взять Германию, например, которая по площади меньше неньки-Украины, но особо крупные движняки там есть не только в Берлине, но и в Гамбурге и Мюнхене.<br />
<br />
Интересные факты<br />
* В Киеве самая глубокая станция метро в Европе — «Арсенальная».<br />
* Киев – второй город в Европе, где был пущен электротрамвай.<br />
* В Киеве самая большая психушка в Европе.<br />
* В Киеве живут поющий ректор и поющий мэр (который уже экс-мэр).<br />
* Футбольный клуб «Динамо-Киев» джва раза выигрывал Кубок кубков и один раз Суперкубок УЕФА. Правда, сии прекрасные события имели место быть ещё во времена совдепа, а в те времена сборная Союза чуть более чем наполовину состояла из киевлян.<br />
* Качество питьевой воды в Киеве лучше, чем в Москве, но хуже чем в вышеупомянутом Берлине.<br />
* Символ Киева — каштан — красив во время цветения не только в Киеве, но и в любом другом городе. Те же каштаны уже в июле выглядят убого.<br />
* Киевская «Баба с мечом» выше, чем волгоградская. Отлита она была по кускам в Запорожье, по Днепру доставлена в Киев и там смонтирована в 1984 году, что символизирует.<br />
* Киев — единственный город в мире, где проводились соревнования по велотриалу на перроне станции метро. Было это весной 2008 года на «Позняках». Конструкция станции позволяла это сделать.<br />
<br />
{{stub}}</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=Urbanculture:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-09-26&diff=629Urbanculture:Вниманию участников/Архив/2012-09-262011-09-13T13:11:25Z<p>&: /* Пара слов */</p>
<hr />
<div>{{Urbanculture:Вниманию участников/Up}}<br />
<br />
== Пара слов ==<br />
Если я правильно понял, новые темы сверху, если ошибся, то извините. Ну а теперь к делу. Как лично мне кажется, урбанкультура — это роллеры-скейтеры-бмх'серы, граффити, сталкерство и т. п. О чём-то похожем писал журнал Экстрим ХЗМ, когда был тёплым и ламповым (мож кто читал?), а здесь как я вижу хотят переносить статьи о Михалкове, Ельцине, Путине, которые к урбану ни раком, ни боком и ваще никак. Ну дело не только в них, про игрозадротов, которые тж часть урбанкультуры, нормально писать, но политика тут нафик? И нужно ли тут прочее подобное фуфло, которое на ЛМ, типа Атеизм, Агностицизм и прочий Аутизм? ИМХО, это не в тему. И как насечьот еврейской расовой энциклопедии? Ведь на ЛМ было много статей из категории Жиды, которые ваще были нелуркоформатны, а находились на сайте лишь потому, что были о жидах. Это не политика и не фашизм, просто нафик на сайте о современной культуре статьи о каких-то критиках, учёных, писателях лишь потому, что они жиды?<br />
: На счет последнего пункта согласен. На счет всего остального — никто не будет возражать даже против политики или евреев, если они хоть каким-нибудь боком будут относиться к современной культуре или субкультурам. Имеют ли атеизм, Путин и Михалков некую культурную ценность? В целом да. Хотя и во всех случаях разную.<br />
:: Пасибо за просвещение. И вот ещё вопрос: начал раньше писать статью для ЛМ об одной вещи, которая и сюда подойдёт, там немного луркояза, так его весь убирать или если в тему, то можно и оставить? Формат я понял, просто основная статья будет небольшой, а вот подстраницы поболее.<br />
<br />
== Косячки ==<br />
Lil' bug report: -[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:07, 12 сентября 2011 (BST)<br /><br />
BST. Это что за нахуй? Ожидалось MSK или MSD.<br /><br /><br />
Lil' bug report 2: На ВУ всторая строка меню редактирования "Быстрая вставка" (там где всякие подписи) не отображается у меня. FF 6.0.2. В других статьях все есть. На лурочке на ВУ тоже есть.<br />
:Первый баг пофиксил. О втором знаю, но пока его не выловил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 12 сентября 2011 (MSD)<br />
:: THX. BTW, появились надписи. Это был фикс или баг таки возникает странным образом? —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 01:07, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== разбор статей ==<br />
итак, приступим. беру на себя перенос следующих статей:<br />
*[[Яроврат]] — '''ГОТОВО'''<br />
*[[Шляхтич]] — '''ГОТОВО'''<br />
*Фиксин<br />
*Прибыловский<br />
*Supehero<br />
*Никита Михалков<br />
*Арнольд Шварценеггер<br />
*Бенни Хилл<br />
*Даниил Шеповалов<br />
*Путин<br />
*Ельцин<br />
*Качиньский<br />
*Гитлер<br />
*Фристайло<br />
*Масленица<br />
*Рынок<br />
на этом пока притормозим. если кто-то какой-то статьёй уже начал заниматься — прошу сообщить. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 13:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
== Вначале было слово ==<br />
дисклеймер: бета зен носинг, как всегда.<br />
для начала… Немножко целеполагания.<br />
<br />
Как правильно заметил, кажется, джестер, конечная концепция получается «конкурентом викии» — статьи обо всем интересном и «субкультурном». Мне кажется, это не то что не плохо, а очень хорошо. Остается только стараться делать новые ошибки (вместо старых).<br />
<br />
Чему же следует поучиться, кроме очевидного общего образца педивикии?<br />
<br />
ЛМ: («оттягивать пересрач аццов-assнавателей» слишком очевидно :)<br />
<br />
- Письменные правила проекту все-таки нужны, но главное<br />
<br />
- реальность должна максимально соответствовать этим правилам (или наоборот).<br />
На мой взгляд, важная причина бед ЛМ заключалась в том, что разрыв между декларируемым и подразумеваемым не просто превратился из линии в дугу, а прям-таки обогнал основные тектонические разрывы матушки-Земли по угловой протяженности в 180 градусов.<br />
<br />
- навигационные плашки внизу страниц работают как старческий хуй — с перебоями.<br />
<br />
- Ну и, конечно, тематику или хотя бы «формат» (см дальше) надо очертить так, чтобы через пару лет это все не полезло в «меметичность Ростова».<br />
<br />
ТВТропзы (там щаз тоже идет «развитие» поздних стадий, однако…):<br />
<br />
- Статьи должны быть часто перелинкованы. Под «часто» подразумевается, что интравики распределяется в хоть подобии равномерности (compare 90% most linked to 10 не % а статей — быдла и 9000). Ещё точнее, естественный путь читателя по вики должен быть провоцирующим, а не тупиковым.<br />
<br />
- Людям не интересны километровые абстрактные высеры (90% который — педивикия матами и лм спиком все равно), короткие объяснения и примеры работают. Это, помнится, было и на лурке идеалом… Алсо, «спискота» как и прочие крестовые походы — не совсем верно, если список грамотен, это хорошая форма представления инфы.<br />
<br />
Викия:<br />
<br />
- Есть некий уровень детализации, который не интересен никому, кроме узкой горстки фанатов. Для развлечения которых его надо убирать, простите, подальше.<br />
<br />
- Зато на более общем уровне отсутствие горизонтальных (между темами) связей этопездец.<br />
<br />
Отсюда формат изложения информации:<br />
<br />
То, что на ЛМ было навигационными плашками, развернуть в статьи-индекс (не категорию, а именно статью!). В таковой дается краткое содержание (на предложение-два, край три) и ссылки на статьи.<br />
<br />
При этом эксклюзивность необязательна — как и с плашками, статьи могут относиться к нескольким индексам.<br />
<br />
На втором уровне — статьи, имеющие самостоятельную ценность. Наверху каждой — блок мелких плашечек (размером с технические, а не обычные ХУИТА) с обратной отсылкой на те индексы, к которым она относится.<br />
Такие статьи содержат описание предмета, историю и ареал применения — ну и желательно в эти верхние абзацы запихать все стоящие шутки по теме. Также эти статьи содержат кратко аннотированный индекс подстатей, равно как и «соседних» статей — что на ЛМ в «см. также».<br />
<br />
И третий уровень, или технически второй с точки зрения медиявики — подстатьи. Туда отправляется почти все, составляющее нынче ткань простыней — ф1\трассы, алексворд\паста и критика, одесса\достопримечательности — и т. п.<br />
<br />
By design первый и второй тип статей не так уж и различается (сугубо соотношением описательного текста к блоку аннотированных ссылок), а визуальная неразделенность ссылок на соседние статьи и чистые «подстатьи» во второй категории их тоже несколько смешивает. То есть не потребуется ломать голову над занесением всего в подстатьи — совершенно нормально, например, иметь картину вида<br />
*ЖЖ (индекс)<br />
*- ройзман (также от индекса Вещества)<br />
*- тёма<br />
*- Тусовка<br />
(далее из нее ссылки)<br />
*тусовка\юлег — учаснег<br />
*тусовка\ещёкто — учаснег<br />
*не дожить до зимы — мем, созданный..<br />
*тупая пизда ЖЖ — проводимый конкурс<br />
*и т. п.<br />
<br />
Хотя некое «убирание на уровень ниже» скорее всего случится, и это тоже имхо хорошо.<br />
<br />
Идея в том, чтобы не только разбить простыни на элементарные компоненты, но и, hopefully, получить из этих компонентов, хоть кое-где, самостоятельно ценные статьи. Понятно что из лавхейт\персонажи такого не получится, но уже от боевые искусства\карате — вполне можно ждать. При этом элегантность и толковость оригинальной статьи БИ сохраняется в аннотациях к ссылкам. (А уж самоценность подстатей ВОВ\теория заговора или Путин\карикатуры, имхо, очевидна. Только в первую я, как убежденный резуноид, капитально набигу:).<br />
<br />
Ну и заманить в цепкие лапы побольше луркеров и прочей школоты путем их беганья по бесконечным «а вот ещё интересно» ссылкам :) В этом смысле краткие аннотации — шаг вперед по сравнению с навигационной плашкой. (Да, идея отдельных полноправных блоков аннотированных внутренних ссылок цельнотянута с Тропзов, кидайте в меня хинкали).<br />
<br />
<br />
немного о стиле: луркояз уже задолбал, факт. Кроме того, он сам по себе замечательный мед для школоты и прочих альтернативно образованных и окультуреных элементов. Честно говоря, пока ничего лучше простого, прямого и понятного русского языка. Кстати, в раннем ЛМ использовался именно он…<br />
<br />
<br />
И наконец, Критерии Значимости.<br />
* это интересно читать — сохранять без вариантов<br />
* это важная тема — сохранять кроме самых страшных случаев, звать подмогу (были на канале времена, когда упоминание там неудачной статьи действительно призывало в нее писателей. Видимо, стоит «ниасилили» переделать больше в формат «нет засиранию статей», точнее, «прошу подмогу». Все-таки субпортал АфициальноПризнанногоГавна работает очень через пеньколоду)<br />
* это хуита любой формы — нафиг<br />
* это корявое гавно, которое может и по интересной теме, но рука тянется УДОЛИТЬ — см. п2.<br />
В крайнем случае снести бред и воткнуть прекрасный википедийный «стаб» Та же пилюля высерам школьников, тупому изложению вп и т. п. В конечном итоге статья без деталей, но с хоть кратким объяснением и линками где посмотреть ещё по теме — уже далеко не ацкий ботопроставленный мертвостаб.<br />
(да, педивикизация. На ЛМ последовательно перепробовали все альтернативы, постоянно какая-то хуйня получается).<br />
<br />
<br />
как-то так, по-моему. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 19:13, 7 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
<br />
----<br />
[22:34:09] AnotherOne: алсо, про аннотации, исходя из опыта, могу сказать что их не любят писать, ой не любят, или хуже того начинают вытаскивать наружу<br />
<br />
== FFFUUUUU ==<br />
http://awesomescreenshot.com/02fk56h36<br />
:Ага, вижу. Ща прикручу на место.<br />
<br />
== ща скажу ==<br />
а хуй я чо скажу, потому что нихуя не понял. этот уютный и пока ещё закрытый сайтик будет помесью педивикии, твтропсов и урбандикшонари? ок, пусть будет так. но писать-то сюда про что? про субкультуры? про кино? про что угодно? и ещё, я так понял, луркояз не будет приветствоваться и останется там, в прошлом измерении, так? -- грасскиллер (дайте зарегистрироваться уже, демоны)<br />
:Тематика остается та же, какую у пытались продвинуть на лурке последний где-то год, то есть культуры, субкультуры, современный фольклор [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:09, 8 сентября 2011 (BST)<br />
^<br />
: Exactly. To есть помесь лурка, твтропзов и викии. Луркояз в его мудацкой форме (см. служебную:мостлинкед на ЛМ) тупо надоел - матом писать можно и словечки вворачивать, но не по образу и подобию "ололо эпическое быдло". Про кино - да, про города - тоже да, а также про книжки и игры :))) Регистрироваться, кажется, уже можно. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 09:03, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::Регистрирует уже нормально, но пока не доходят письма с уведомлениями. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:29, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::: о, наконец-то смог войти. и ещё вопрос: прибабахи с лурочки здесь будут? а то я к ним уже привык как-то, удобно. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 17:18, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Пинайте Мюнхаузена чего ещё нет.<br />
<br />
== Критерии Значимости ==<br />
Ваши Критерии Значимости™ — говно, и вы ничего не понимаете в критериях значимости. Собственно эта часть поста Братца входит в некий резонанс со всем тем, что написано до нее. Похоже, создатель местных интернетов решил наступить на те же грабли, через которые много раз безуспешно пытался перешагнуть ЛМ. Что это за абстрактные единицы измерения такие: «интересно читать», «важная тема», «хуита», «гавно»? Если я напишу «интересное» эссе о том, как провел сегодняшний день, его оставят? Оставьте уже в прошлом эти субъективные понятия «интересно» и «хуита», иначе быстро превратитесь в энциклопедию «всего остального». Уже давно мелькает термин (и на этой странице выше присутствует) «субкультурно», изобретенный (или зафорсенный) Способием. Оставьте же только его и ничего больше. Выжгите это слово крупными буквами на самом видном месте на теле мопцеморья. И расшифровку с заглавной ЛМ — «описываем предметы и явления с точки зрения их влияния на субкультуру» ну или что-то в этом роде. Понятно, конечно, что под это определение при желании можно подогнать что угодно, но под «интересная тема» можно подогнать еще больше.<br />
: Ты понимаешь, если мы начнем делать конкретные жесткие рамки, то в конечном счете обязательно придем к столетнему тесту. Это финишная черта по сути. То есть в данном случае, на мой взгляд, плавающие критерии все же лучше, чем талмуд правил, через которые не прорвется ни одна статья. [[Служебная:Contributions/188.123.245.33|188.123.245.33]] 18:24, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: А ваши нынешние критерии тем более критериями назвать нельзя, даже расплывчатыми. С ними вы очень быстро скатитесь назад в луркмор. Лучше уж вообще без критериев, чем с такими. Талмуд правил тем более не нужен — у вас с первых строчек видно, что это за место такое (статьи обо всем интересном и «субкультурном»). Дело осталось за малым — define «субкультурное». Как по вашему простые смертные будут заполнять сайт контентом?<br />
: Тезис раз: претензию понимаю. Более того, я сам эту проблему много раз озвучивал — не бином. Тезис два: увы, пути решения мягко говоря неочевидны. И «субкультурность», и «фольклорность» с точки зрения определяемости от «интересно читать» идут не вниз, а вверх (по крайней мере отдельно взятый мод способен определить, интересно ли ему читать. Субкультурно ли — не особо). С удовольствием послушаю ещё решения. P.S. и безуспешное перешагивание ЛМом тоже, гм, эээ, форсилось мною и втыкалось действительно в то же. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 22:26, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, причины для банов, возводимые к «желание левой пятки», «заткнись, сука, я тебя ненавижу» или «он нам не нравится», возможно и вполне нравятся создателям и их личной армии, но все это крайне непрозрачно. Это, конечно, святое право не сообщать причину бана и все такое. Но механизм все-таки должен быть по более прозрачному и понятному принципу, нежели было порой самизнаетегде. Нет, я не хочу сказать, что там был адов угар и прочая содомия. Как раз наоборот, в большинстве своем то были раконимусы. Но нет-нет, да и проскакивала пара-тройка не вполне понятных банов. Понятно, что никто не будет (да и не надо) тащить камазами многочисленные талмуды правил на все случаи жизни с википедии. Я к тому, что надо сделать достаточно короткий и лаконичный список (а, может, два). В первом определить тематику: имиджборды, блоги, геймерское сообщество, кино, музыка… хуй знает, что вы тут еще захотите видеть. Во втором списке определить что здесь категорически и ни при каких условиях неприемлемо: луркояз, ЛПП, манера изложения когда хочется распечатать текст и засунуть его автору в не предназначенные для засовывания места, спам, отсутствие статьи (статьи, полученные от процесса соединения жопы с клавиатурой) ну и всякие разные проявления. Я это к тому тут распинаюсь, что модерирование по совести — это, конечно, круто, но совесть у всех разная, ее ничем не замерить и чего ждать от совести разных админов неизвестно. Опять же выше вопрос — define «субкультурное». Надо что-то более простое, менее пространное, если хотите, суживающее горизонты мыслей. Ну и, епт, причины банов должны быть формальными и четкими, чем «ололо pwned», «пошел нахуй норкоман» и всякие прочие высеры в том же духе как сейчас на самизнаетегде. Я кончил и закурил.<br />
::: Вот Шэд по моей просьбе переделывал бан\делитризоны: http://lurkmore.ru/index.php?diff=prev&oldid=719372 http://lurkmore.ru/index.php?diff=719525&oldid=584605. Именно в направлении конкретизации, как легко заметить. Я не виновать что через некоторое время туда опять навбивали "тыхуй" и пользуются чаще ими.[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:31, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Эм... Я согласен, что в твоей (сиречь новой) трактовке причины более-менее очевидные, но только '''для луркоеба'''. Нормальному человеку они мало чего скажут. Это первое. А на счет более четких правил и/или критериев значимости и/или расстрельных списков чего скажете?<br />
:: Братец Способий, решение проблемы уже найдено, но тебе и Мопцу оно почему-то не подходит (по причине, которою я не в силах понять). Положи на одну чашу весов эту причину, а на другую - вероятность засирания мопцеморья говнами и вытекающий отсюда second <s>impact</s> lurkmore. А такое вполне возможно, потому что модерировать проект и писать статьи руководствуясь принципом "интересно читать/писать", в долгосрочной перспективе представляется туманным. У каждого свои интересы, у модераторов в том числе. Как решать судьбу статьи, которая одному показалась интересной, а другому - хуитой. И такое будет происходить постоянно. В итоге твои моды махнут рукой и перестанут удалять, потому что жалко ("интересно" написано, хотя к субкультуре может вообще никак не относится) Вот представь, существует общепринятое понятие "мем", руководствуясь которым живет и развивается сайт knowyourmeme. Tvtropes работает похожим образом, только у них все вертится вокруг "тропов". Почему бы Urbanculture не ввести подобную единицу измерения, например [[Urbanculture:субкультурнось|субкультурнось]]. Ты все еще думаешь, что "субкультурность" менее определяемо, чем "интересно читать", боишься, что не сможешь "натаскать" модов на этот термин? Если проблема только в этом, то лично мне нечего больше предложить.<br />
::: Таки да. Именно это я и пытался сказать. Только как-то хуево у меня это получилось, лол.<br />
::::К сожалению, в этом подходе есть один минус, в прошлый раз, когда по лурку бродил призрак меметичности, все это вылилось в наличие абзаца "меметичность" в каждой статье. Писали при этом все равно про все подряд. Ну а у нас с таким подходом будет "субкультурность". Охуеть, какая разница. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:18, 12 сентября 2011 (BST)<br />
:::::Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Если писали в этот абзац не то что нужно, то это уже проблема тех, кто писал и тех, кто это вовремя не удалил. Сама концепция была годная, просто лурк не позиционирует себя как энциклопедия _только_ мемов. Я не предлагаю создавать в каждой статье абзац "субкультурность", я имею в виду то, что субкультурность должна если не сочиться из статьи, то хотя бы быть размазана по ней тонким слоем (у вас ведь тут энциклопедия субкультур или что?). Причем должен существовать детектер, способный сообщить о наличии или отсутствии таковой. Иными словами - критерий значимости.<br />
:::::: Вот мы и вернулись к тому, от чего так стремились все это время убежать. Нету некоего абсолюта (названного выше детектором), используя который можно было бы выявлять еретические стати. Проблема в подходе "модерирования по желанию левой пятки" только одна - непостоянство и склонность к дрейфу желаний в ту или иную степь с течением времени...<br />
<br />
<br />
: Ладно, понято принято. Критерии значимости так критерии значимости. Щаз подумаю немножко и рожу чтоньть более толковое, нежели "меметичность" и "субкультурностЬ". —[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]]<br />
<br />
== Кхм ==<br />
Может, я несколько драматизирую, но, мне кажется, что рано или поздно в той или иной форме встанет вот какой вопрос.<br />
<br />
Хотелось бы прояснить позицию Одменестрации™ по поводу, так сказать, «работы на два фронта», ЕВПОЧЯ. Имею в виду участников или потенциальных участников, которые отношения с лурком не разрывали, ни с кем по большому счету не ссорились, и вообще <del>вернитесь, блджад, обратно</del>. Простой пример: участник пишет статью и заливает ее сюда, потом пишет еще и заливает ее, внезапно, '''туда'''. Потом опять возвращается сюда. Что он тут найдет? Будет ли к «двойным агентам» вообще какое-то особое, может быть, настороженное отношение?<br />
<br />
И еще, есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?<br />
[[Участник:Ежи К.|Ежи К.]] 21:47, 9 сентября 2011 (BST)<br />
: хм.. я не одмин, конечно, но как на мой взбляд, это был бы прикольный экспиренс — запилить статью туда и сюда, а затем глядеть, во что она разовьётся здесь, а во что — там. а синхронизировать их руками — какой смысл? — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 23:35, 9 сентября 2011 (BST)<br />
:: Это во-первых. А, во-вторых, у нас для статей предполагается несколько иной формат, чем на лурке. То есть, сначала краткое определение явления с самой ценной информацией, а далее на подстраницах исследования, инструкции, копипаста и прочие хвосты. Кстати, народ, начинайте потихоньку транспортировать статьи (можно с лурка, можно с запасной базы — если кому нужна — обращайтесь). Я вот сегодня начну. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:04, 10 сентября 2011 (BST) (ака Мопец)<br />
::: я тебе там в аську отписал, но ты там чёт не появляешься, поэтому тут спрошу тоже: почему нельзя было дамп тупо импортировать?<br />
:::: А нахуя нам тупо дамп? Идея сделать очередной клон, да еще и клон лурка — хуевая с самого начала. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::: Если честно, я не очень понял на счет нового формата статей. Если это будет нечто древовидно-монстроузное, то, мне кажется, не взлетит. В первую очередь из-за невозможности проведения четких классификационных границ не то что между уровнями «причащенности» к некоему явлению, но даже между границами как бы разных, но в то же время как бы одинаковых явлений. И последующих банах «ЗА ЧТО?????777». В любом случае сайт-каталог на медиявики построить — это нетривиальная задача. Тут надо будет либо люто банхаммером выжигать все попытки писать не по данному свыше шаблону, одновременно просвещая и разжевывая все всяким залетным-перелетным (надеюсь, не надо объяснять, что правила и гайдлайны пишутся для тупых дегенератов, которые настолько тупы, что сразу не могут въехать) как надо. Либо, когда всех заебет боротья за высокий идеал, вся каталожная структура быстро и безболезненно помрет и никто о нет не вспомнит. А сайт станет обычной медиявики-помойкой с поезгом как единственной доступной и быстрой, лол, системе вылавливания контента из бездны. ИМХА, категории как каталогизатор — это вполне годное средство. Другое дело, если бы это висело как «КАТАЛОГ СТАТЕЙ» слева прямо под полем поиска (think стандартный дизигн), а не было бы закопано среди спецстраниц. Навшаблоны не работают просто потому что до них мало кто добирается. Конец всех статей самизнаете где — это просто пиздец как он есть. Ссылки, внешние ссылки, сраные галереи, куча говновидео и прочие тонны дерьма, которые никому в хуй не уперлись. Драматика в этом отношении получше сделана. Да что у там, даже на википедии и то адовых говен в подвалах статей нет. Как-то так.<br />
:::: Объясняю еще раз: основная задача — так пристроить спискоту, чтобы а) дать возможность задротствовать желающим и б) не мешать тем, кто хочеть в статье узнать о ее предмете и только. Для этого всю ценную, но иногда излишнюю инфу надо отправлять на подстраницы (копипаста, инструкции по приготовлению самогона, путеводители и прочее). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Возможно, я хуй и чего-то не догоняю, но UrbanDictionary (со строгими определениями) уже есть. Зачем его косплеить? Люди, вы на самом деле считаете, что нормальная (в классическом понимании) статья, хуже, чем краткое определение и спискота подстатей? Статья должна выдавать ''обзорную'' информацию по предмету (включая наиболее выдающиеся вины и фейлы) и не более того. Кто хочет moar, пусть идут в фэндом и луркают там сами. Товарищи, мне кажется, что вы просто на некоторое время забыли про формат ''энциклопедии'', который сам по себе подразумевает лишь обзорную информацию в той степени, чтобы среднестатистический долбоеб в общих чертах понял о чем это и не более. Нельзя в рамках изначально ''обзорного'' формата по сабкультурам (или чего тут будет) спускаться в ебические глубины предмета, а потом говорить, что статьи пухнут, хуиты натащили, ой-вэй, срная медиявики, придумаем свой формат с блекджеком и шлюхами. Даже если инфа релевантная и интересная, но излишне въедливая, то надо либо въедливые куски удолить (т.е. переписать начисто), либо удолить нах без всякого сожаления. Ибо даже в ваше "окончательное решение" понатащат сотни хуиты и мы будем не тупо перегружаться инфой и читать статьи в три приема, а наблюдать километровую спискоть, охуевая, а нахуя здесь все это. ИМХА.<br />
Ребята, вы не поняли и ни на один вопрос не ответили. Разжую: имелись в виду '''разные''' статьи: одну сюда, одну туда, возвращаемся сюда — мы здесь, ну например, забанены за то, что написали там. Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен, но уточнить не мешает. И по поводу координационного центра пару слов, ну хотя бы вроде: «не твоего ума дело», хыхы.<br />
: Ты вот действительно считаешь, что за это кто-то может банить, а? Второй твой вопрос вообще не понял. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: Я же написал «Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен», а уточняю не столько для себя, сколько для возможных писателей с ЛМ. Координационный центр — что-то вроде Кагальчика™.<br />
: Про координационный центр тоже не понял. А с двумя фронтами — ну Семен Семеныч! Обменестрация™ здесь вам лично известна — кого из нас много ловили на безнадежной ебанутости и банами левой задней? (я мопца ловил, но это было неебись как мало и давно:)) Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил :) Да, формат статей планируется немного иной, но какой-то Вражды разводить в планах не значится. Собственно, ЛМ мы по-прежнему любим и ценим, мы не любим и не ценим лося как Главного в рот ему ноги Редактора и некоторые «отдельные явления», которые по ряду причин на ЛМ проросли по уши (а их волевое разгребание перманентно упирается в ебанутый формат «отсутствующего начальства»). '''Ещё раз твердо и четко, как у Дедушки: никаких «забанен здесь что написал там».''' [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:40, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: 1. Про «центр» см. выше.<br />
:: 2. «Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил» — хм, верно, но если нечто подобное произойдет там, я знаю, куда мне идти.<br />
:: 3. Спасибо. Это всё, что я хотел знать.<br />
<br />
* ''есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?'' — есть скайпочат, но там 3.5 человека из тех, кто здесь (Мопец, Деллириум, Кельтас и FFH). [[Служебная:Contributions/85.141.111.3|85.141.111.3]] 20:14, 10 сентября 2011 (BST)<br />
**D ближайшее время организуем канальчик на irc - там таки удобнее. Ссылку вывешу на главной. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:48, 11 сентября 2011 (BST)</div>&https://urbanculture.pro/index.php?title=Urbanculture:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2012-09-26&diff=623Urbanculture:Вниманию участников/Архив/2012-09-262011-09-13T12:57:45Z<p>&: /* Косячки */</p>
<hr />
<div>{{Urbanculture:Вниманию участников/Up}}<br />
<br />
== Пара слов ==<br />
Если я правильно понял, новые темы сверху, если ошибся, то извините. Ну а теперь к делу. Как лично мне кажется, урбанкультура — это роллеры-скейтеры-бмх'серы, граффити, сталкерство и т. п. О чём-то похожем писал журнал Экстрим ХЗМ, когда был тёплым и ламповым (мож кто читал?), а здесь как я вижу хотят переносить статьи о Михалкове, Ельцине, Путине, которые к урбану ни раком, ни боком и ваще никак. Ну дело не только в них, про игрозадротов, которые тж часть урбанкультуры, нормально писать, но политика тут нафик? И нужно ли тут прочее подобное фуфло, которое на ЛМ, типа Атеизм, Агностицизм и прочий Аутизм? ИМХО, это не в тему. И как насечьот еврейской расовой энциклопедии? Ведь на ЛМ было много статей из категории Жиды, которые ваще были нелуркоформатны, а находились на сайте лишь потому, что были о жидах. Это не политика и не фашизм, просто нафик на сайте о современной культуре статьи о каких-то критиках, учёных, писателях лишь потому, что они жиды?<br />
<br />
== Косячки ==<br />
Lil' bug report: -[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 20:07, 12 сентября 2011 (BST)<br /><br />
BST. Это что за нахуй? Ожидалось MSK или MSD.<br /><br /><br />
Lil' bug report 2: На ВУ всторая строка меню редактирования "Быстрая вставка" (там где всякие подписи) не отображается у меня. FF 6.0.2. В других статьях все есть. На лурочке на ВУ тоже есть.<br />
:Первый баг пофиксил. О втором знаю, но пока его не выловил. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 23:27, 12 сентября 2011 (MSD)<br />
:: THX. BTW, появились надписи. Это был фикс или баг таки возникает странным образом? —[[Участник:ПростоОлдфаг|Олдфаг]] 01:07, 13 сентября 2011 (MSD)<br />
<br />
== разбор статей ==<br />
итак, приступим. беру на себя перенос следующих статей:<br />
*[[Яроврат]] — '''ГОТОВО'''<br />
*[[Шляхтич]] — '''ГОТОВО'''<br />
*Фиксин<br />
*Прибыловский<br />
*Supehero<br />
*Никита Михалков<br />
*Арнольд Шварценеггер<br />
*Бенни Хилл<br />
*Даниил Шеповалов<br />
*Путин<br />
*Ельцин<br />
*Качиньский<br />
*Гитлер<br />
*Фристайло<br />
*Масленица<br />
*Рынок<br />
на этом пока притормозим. если кто-то какой-то статьёй уже начал заниматься — прошу сообщить. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 13:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
== Вначале было слово ==<br />
дисклеймер: бета зен носинг, как всегда.<br />
для начала… Немножко целеполагания.<br />
<br />
Как правильно заметил, кажется, джестер, конечная концепция получается «конкурентом викии» — статьи обо всем интересном и «субкультурном». Мне кажется, это не то что не плохо, а очень хорошо. Остается только стараться делать новые ошибки (вместо старых).<br />
<br />
Чему же следует поучиться, кроме очевидного общего образца педивикии?<br />
<br />
ЛМ: («оттягивать пересрач аццов-assнавателей» слишком очевидно :)<br />
<br />
- Письменные правила проекту все-таки нужны, но главное<br />
<br />
- реальность должна максимально соответствовать этим правилам (или наоборот).<br />
На мой взгляд, важная причина бед ЛМ заключалась в том, что разрыв между декларируемым и подразумеваемым не просто превратился из линии в дугу, а прям-таки обогнал основные тектонические разрывы матушки-Земли по угловой протяженности в 180 градусов.<br />
<br />
- навигационные плашки внизу страниц работают как старческий хуй — с перебоями.<br />
<br />
- Ну и, конечно, тематику или хотя бы «формат» (см дальше) надо очертить так, чтобы через пару лет это все не полезло в «меметичность Ростова».<br />
<br />
ТВТропзы (там щаз тоже идет «развитие» поздних стадий, однако…):<br />
<br />
- Статьи должны быть часто перелинкованы. Под «часто» подразумевается, что интравики распределяется в хоть подобии равномерности (compare 90% most linked to 10 не % а статей — быдла и 9000). Ещё точнее, естественный путь читателя по вики должен быть провоцирующим, а не тупиковым.<br />
<br />
- Людям не интересны километровые абстрактные высеры (90% который — педивикия матами и лм спиком все равно), короткие объяснения и примеры работают. Это, помнится, было и на лурке идеалом… Алсо, «спискота» как и прочие крестовые походы — не совсем верно, если список грамотен, это хорошая форма представления инфы.<br />
<br />
Викия:<br />
<br />
- Есть некий уровень детализации, который не интересен никому, кроме узкой горстки фанатов. Для развлечения которых его надо убирать, простите, подальше.<br />
<br />
- Зато на более общем уровне отсутствие горизонтальных (между темами) связей этопездец.<br />
<br />
Отсюда формат изложения информации:<br />
<br />
То, что на ЛМ было навигационными плашками, развернуть в статьи-индекс (не категорию, а именно статью!). В таковой дается краткое содержание (на предложение-два, край три) и ссылки на статьи.<br />
<br />
При этом эксклюзивность необязательна — как и с плашками, статьи могут относиться к нескольким индексам.<br />
<br />
На втором уровне — статьи, имеющие самостоятельную ценность. Наверху каждой — блок мелких плашечек (размером с технические, а не обычные ХУИТА) с обратной отсылкой на те индексы, к которым она относится.<br />
Такие статьи содержат описание предмета, историю и ареал применения — ну и желательно в эти верхние абзацы запихать все стоящие шутки по теме. Также эти статьи содержат кратко аннотированный индекс подстатей, равно как и «соседних» статей — что на ЛМ в «см. также».<br />
<br />
И третий уровень, или технически второй с точки зрения медиявики — подстатьи. Туда отправляется почти все, составляющее нынче ткань простыней — ф1\трассы, алексворд\паста и критика, одесса\достопримечательности — и т. п.<br />
<br />
By design первый и второй тип статей не так уж и различается (сугубо соотношением описательного текста к блоку аннотированных ссылок), а визуальная неразделенность ссылок на соседние статьи и чистые «подстатьи» во второй категории их тоже несколько смешивает. То есть не потребуется ломать голову над занесением всего в подстатьи — совершенно нормально, например, иметь картину вида<br />
*ЖЖ (индекс)<br />
*- ройзман (также от индекса Вещества)<br />
*- тёма<br />
*- Тусовка<br />
(далее из нее ссылки)<br />
*тусовка\юлег — учаснег<br />
*тусовка\ещёкто — учаснег<br />
*не дожить до зимы — мем, созданный..<br />
*тупая пизда ЖЖ — проводимый конкурс<br />
*и т. п.<br />
<br />
Хотя некое «убирание на уровень ниже» скорее всего случится, и это тоже имхо хорошо.<br />
<br />
Идея в том, чтобы не только разбить простыни на элементарные компоненты, но и, hopefully, получить из этих компонентов, хоть кое-где, самостоятельно ценные статьи. Понятно что из лавхейт\персонажи такого не получится, но уже от боевые искусства\карате — вполне можно ждать. При этом элегантность и толковость оригинальной статьи БИ сохраняется в аннотациях к ссылкам. (А уж самоценность подстатей ВОВ\теория заговора или Путин\карикатуры, имхо, очевидна. Только в первую я, как убежденный резуноид, капитально набигу:).<br />
<br />
Ну и заманить в цепкие лапы побольше луркеров и прочей школоты путем их беганья по бесконечным «а вот ещё интересно» ссылкам :) В этом смысле краткие аннотации — шаг вперед по сравнению с навигационной плашкой. (Да, идея отдельных полноправных блоков аннотированных внутренних ссылок цельнотянута с Тропзов, кидайте в меня хинкали).<br />
<br />
<br />
немного о стиле: луркояз уже задолбал, факт. Кроме того, он сам по себе замечательный мед для школоты и прочих альтернативно образованных и окультуреных элементов. Честно говоря, пока ничего лучше простого, прямого и понятного русского языка. Кстати, в раннем ЛМ использовался именно он…<br />
<br />
<br />
И наконец, Критерии Значимости.<br />
* это интересно читать — сохранять без вариантов<br />
* это важная тема — сохранять кроме самых страшных случаев, звать подмогу (были на канале времена, когда упоминание там неудачной статьи действительно призывало в нее писателей. Видимо, стоит «ниасилили» переделать больше в формат «нет засиранию статей», точнее, «прошу подмогу». Все-таки субпортал АфициальноПризнанногоГавна работает очень через пеньколоду)<br />
* это хуита любой формы — нафиг<br />
* это корявое гавно, которое может и по интересной теме, но рука тянется УДОЛИТЬ — см. п2.<br />
В крайнем случае снести бред и воткнуть прекрасный википедийный «стаб» Та же пилюля высерам школьников, тупому изложению вп и т. п. В конечном итоге статья без деталей, но с хоть кратким объяснением и линками где посмотреть ещё по теме — уже далеко не ацкий ботопроставленный мертвостаб.<br />
(да, педивикизация. На ЛМ последовательно перепробовали все альтернативы, постоянно какая-то хуйня получается).<br />
<br />
<br />
как-то так, по-моему. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 19:13, 7 сентября 2011 (BST)<br />
<br />
<br />
----<br />
[22:34:09] AnotherOne: алсо, про аннотации, исходя из опыта, могу сказать что их не любят писать, ой не любят, или хуже того начинают вытаскивать наружу<br />
<br />
== FFFUUUUU ==<br />
http://awesomescreenshot.com/02fk56h36<br />
:Ага, вижу. Ща прикручу на место.<br />
<br />
== ща скажу ==<br />
а хуй я чо скажу, потому что нихуя не понял. этот уютный и пока ещё закрытый сайтик будет помесью педивикии, твтропсов и урбандикшонари? ок, пусть будет так. но писать-то сюда про что? про субкультуры? про кино? про что угодно? и ещё, я так понял, луркояз не будет приветствоваться и останется там, в прошлом измерении, так? -- грасскиллер (дайте зарегистрироваться уже, демоны)<br />
:Тематика остается та же, какую у пытались продвинуть на лурке последний где-то год, то есть культуры, субкультуры, современный фольклор [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:09, 8 сентября 2011 (BST)<br />
^<br />
: Exactly. To есть помесь лурка, твтропзов и викии. Луркояз в его мудацкой форме (см. служебную:мостлинкед на ЛМ) тупо надоел - матом писать можно и словечки вворачивать, но не по образу и подобию "ололо эпическое быдло". Про кино - да, про города - тоже да, а также про книжки и игры :))) Регистрироваться, кажется, уже можно. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 09:03, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::Регистрирует уже нормально, но пока не доходят письма с уведомлениями. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:29, 8 сентября 2011 (BST)<br />
::: о, наконец-то смог войти. и ещё вопрос: прибабахи с лурочки здесь будут? а то я к ним уже привык как-то, удобно. -- [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 17:18, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Пинайте Мюнхаузена чего ещё нет.<br />
<br />
== Критерии Значимости ==<br />
Ваши Критерии Значимости™ — говно, и вы ничего не понимаете в критериях значимости. Собственно эта часть поста Братца входит в некий резонанс со всем тем, что написано до нее. Похоже, создатель местных интернетов решил наступить на те же грабли, через которые много раз безуспешно пытался перешагнуть ЛМ. Что это за абстрактные единицы измерения такие: «интересно читать», «важная тема», «хуита», «гавно»? Если я напишу «интересное» эссе о том, как провел сегодняшний день, его оставят? Оставьте уже в прошлом эти субъективные понятия «интересно» и «хуита», иначе быстро превратитесь в энциклопедию «всего остального». Уже давно мелькает термин (и на этой странице выше присутствует) «субкультурно», изобретенный (или зафорсенный) Способием. Оставьте же только его и ничего больше. Выжгите это слово крупными буквами на самом видном месте на теле мопцеморья. И расшифровку с заглавной ЛМ — «описываем предметы и явления с точки зрения их влияния на субкультуру» ну или что-то в этом роде. Понятно, конечно, что под это определение при желании можно подогнать что угодно, но под «интересная тема» можно подогнать еще больше.<br />
: Ты понимаешь, если мы начнем делать конкретные жесткие рамки, то в конечном счете обязательно придем к столетнему тесту. Это финишная черта по сути. То есть в данном случае, на мой взгляд, плавающие критерии все же лучше, чем талмуд правил, через которые не прорвется ни одна статья. [[Служебная:Contributions/188.123.245.33|188.123.245.33]] 18:24, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: А ваши нынешние критерии тем более критериями назвать нельзя, даже расплывчатыми. С ними вы очень быстро скатитесь назад в луркмор. Лучше уж вообще без критериев, чем с такими. Талмуд правил тем более не нужен — у вас с первых строчек видно, что это за место такое (статьи обо всем интересном и «субкультурном»). Дело осталось за малым — define «субкультурное». Как по вашему простые смертные будут заполнять сайт контентом?<br />
: Тезис раз: претензию понимаю. Более того, я сам эту проблему много раз озвучивал — не бином. Тезис два: увы, пути решения мягко говоря неочевидны. И «субкультурность», и «фольклорность» с точки зрения определяемости от «интересно читать» идут не вниз, а вверх (по крайней мере отдельно взятый мод способен определить, интересно ли ему читать. Субкультурно ли — не особо). С удовольствием послушаю ещё решения. P.S. и безуспешное перешагивание ЛМом тоже, гм, эээ, форсилось мною и втыкалось действительно в то же. [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 22:26, 8 сентября 2011 (BST)<br />
:: Позвольте вставить свои 5 копеек. Во-первых, причины для банов, возводимые к «желание левой пятки», «заткнись, сука, я тебя ненавижу» или «он нам не нравится», возможно и вполне нравятся создателям и их личной армии, но все это крайне непрозрачно. Это, конечно, святое право не сообщать причину бана и все такое. Но механизм все-таки должен быть по более прозрачному и понятному принципу, нежели было порой самизнаетегде. Нет, я не хочу сказать, что там был адов угар и прочая содомия. Как раз наоборот, в большинстве своем то были раконимусы. Но нет-нет, да и проскакивала пара-тройка не вполне понятных банов. Понятно, что никто не будет (да и не надо) тащить камазами многочисленные талмуды правил на все случаи жизни с википедии. Я к тому, что надо сделать достаточно короткий и лаконичный список (а, может, два). В первом определить тематику: имиджборды, блоги, геймерское сообщество, кино, музыка… хуй знает, что вы тут еще захотите видеть. Во втором списке определить что здесь категорически и ни при каких условиях неприемлемо: луркояз, ЛПП, манера изложения когда хочется распечатать текст и засунуть его автору в не предназначенные для засовывания места, спам, отсутствие статьи (статьи, полученные от процесса соединения жопы с клавиатурой) ну и всякие разные проявления. Я это к тому тут распинаюсь, что модерирование по совести — это, конечно, круто, но совесть у всех разная, ее ничем не замерить и чего ждать от совести разных админов неизвестно. Опять же выше вопрос — define «субкультурное». Надо что-то более простое, менее пространное, если хотите, суживающее горизонты мыслей. Ну и, епт, причины банов должны быть формальными и четкими, чем «ололо pwned», «пошел нахуй норкоман» и всякие прочие высеры в том же духе как сейчас на самизнаетегде. Я кончил и закурил.<br />
::: Вот Шэд по моей просьбе переделывал бан\делитризоны: http://lurkmore.ru/index.php?diff=prev&oldid=719372 http://lurkmore.ru/index.php?diff=719525&oldid=584605. Именно в направлении конкретизации, как легко заметить. Я не виновать что через некоторое время туда опять навбивали "тыхуй" и пользуются чаще ими.[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:31, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:::: Эм... Я согласен, что в твоей (сиречь новой) трактовке причины более-менее очевидные, но только '''для луркоеба'''. Нормальному человеку они мало чего скажут. Это первое. А на счет более четких правил и/или критериев значимости и/или расстрельных списков чего скажете?<br />
:: Братец Способий, решение проблемы уже найдено, но тебе и Мопцу оно почему-то не подходит (по причине, которою я не в силах понять). Положи на одну чашу весов эту причину, а на другую - вероятность засирания мопцеморья говнами и вытекающий отсюда second <s>impact</s> lurkmore. А такое вполне возможно, потому что модерировать проект и писать статьи руководствуясь принципом "интересно читать/писать", в долгосрочной перспективе представляется туманным. У каждого свои интересы, у модераторов в том числе. Как решать судьбу статьи, которая одному показалась интересной, а другому - хуитой. И такое будет происходить постоянно. В итоге твои моды махнут рукой и перестанут удалять, потому что жалко ("интересно" написано, хотя к субкультуре может вообще никак не относится) Вот представь, существует общепринятое понятие "мем", руководствуясь которым живет и развивается сайт knowyourmeme. Tvtropes работает похожим образом, только у них все вертится вокруг "тропов". Почему бы Urbanculture не ввести подобную единицу измерения, например [[Urbanculture:субкультурнось|субкультурнось]]. Ты все еще думаешь, что "субкультурность" менее определяемо, чем "интересно читать", боишься, что не сможешь "натаскать" модов на этот термин? Если проблема только в этом, то лично мне нечего больше предложить.<br />
::: Таки да. Именно это я и пытался сказать. Только как-то хуево у меня это получилось, лол.<br />
::::К сожалению, в этом подходе есть один минус, в прошлый раз, когда по лурку бродил призрак меметичности, все это вылилось в наличие абзаца "меметичность" в каждой статье. Писали при этом все равно про все подряд. Ну а у нас с таким подходом будет "субкультурность". Охуеть, какая разница. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 20:18, 12 сентября 2011 (BST)<br />
:::::Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Если писали в этот абзац не то что нужно, то это уже проблема тех, кто писал и тех, кто это вовремя не удалил. Сама концепция была годная, просто лурк не позиционирует себя как энциклопедия _только_ мемов. Я не предлагаю создавать в каждой статье абзац "субкультурность", я имею в виду то, что субкультурность должна если не сочиться из статьи, то хотя бы быть размазана по ней тонким слоем (у вас ведь тут энциклопедия субкультур или что?). Причем должен существовать детектер, способный сообщить о наличии или отсутствии таковой. Иными словами - критерий значимости.<br />
:::::: Вот мы и вернулись к тому, от чего так стремились все это время убежать. Нету некоего абсолюта (названного выше детектором), используя который можно было бы выявлять еретические стати. Проблема в подходе "модерирования по желанию левой пятки" только одна - непостоянство и склонность к дрейфу желаний в ту или иную степь с течением времени...<br />
<br />
<br />
: Ладно, понято принято. Критерии значимости так критерии значимости. Щаз подумаю немножко и рожу чтоньть более толковое, нежели "меметичность" и "субкультурностЬ". —[[Участник:Братец Способий|Братец Способий]]<br />
<br />
== Кхм ==<br />
Может, я несколько драматизирую, но, мне кажется, что рано или поздно в той или иной форме встанет вот какой вопрос.<br />
<br />
Хотелось бы прояснить позицию Одменестрации™ по поводу, так сказать, «работы на два фронта», ЕВПОЧЯ. Имею в виду участников или потенциальных участников, которые отношения с лурком не разрывали, ни с кем по большому счету не ссорились, и вообще <del>вернитесь, блджад, обратно</del>. Простой пример: участник пишет статью и заливает ее сюда, потом пишет еще и заливает ее, внезапно, '''туда'''. Потом опять возвращается сюда. Что он тут найдет? Будет ли к «двойным агентам» вообще какое-то особое, может быть, настороженное отношение?<br />
<br />
И еще, есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?<br />
[[Участник:Ежи К.|Ежи К.]] 21:47, 9 сентября 2011 (BST)<br />
: хм.. я не одмин, конечно, но как на мой взбляд, это был бы прикольный экспиренс — запилить статью туда и сюда, а затем глядеть, во что она разовьётся здесь, а во что — там. а синхронизировать их руками — какой смысл? — [[Участник:Grasskiller|Grasskiller]] 23:35, 9 сентября 2011 (BST)<br />
:: Это во-первых. А, во-вторых, у нас для статей предполагается несколько иной формат, чем на лурке. То есть, сначала краткое определение явления с самой ценной информацией, а далее на подстраницах исследования, инструкции, копипаста и прочие хвосты. Кстати, народ, начинайте потихоньку транспортировать статьи (можно с лурка, можно с запасной базы — если кому нужна — обращайтесь). Я вот сегодня начну. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:04, 10 сентября 2011 (BST) (ака Мопец)<br />
::: я тебе там в аську отписал, но ты там чёт не появляешься, поэтому тут спрошу тоже: почему нельзя было дамп тупо импортировать?<br />
:::: А нахуя нам тупо дамп? Идея сделать очередной клон, да еще и клон лурка — хуевая с самого начала. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 09:22, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::: Если честно, я не очень понял на счет нового формата статей. Если это будет нечто древовидно-монстроузное, то, мне кажется, не взлетит. В первую очередь из-за невозможности проведения четких классификационных границ не то что между уровнями «причащенности» к некоему явлению, но даже между границами как бы разных, но в то же время как бы одинаковых явлений. И последующих банах «ЗА ЧТО?????777». В любом случае сайт-каталог на медиявики построить — это нетривиальная задача. Тут надо будет либо люто банхаммером выжигать все попытки писать не по данному свыше шаблону, одновременно просвещая и разжевывая все всяким залетным-перелетным (надеюсь, не надо объяснять, что правила и гайдлайны пишутся для тупых дегенератов, которые настолько тупы, что сразу не могут въехать) как надо. Либо, когда всех заебет боротья за высокий идеал, вся каталожная структура быстро и безболезненно помрет и никто о нет не вспомнит. А сайт станет обычной медиявики-помойкой с поезгом как единственной доступной и быстрой, лол, системе вылавливания контента из бездны. ИМХА, категории как каталогизатор — это вполне годное средство. Другое дело, если бы это висело как «КАТАЛОГ СТАТЕЙ» слева прямо под полем поиска (think стандартный дизигн), а не было бы закопано среди спецстраниц. Навшаблоны не работают просто потому что до них мало кто добирается. Конец всех статей самизнаете где — это просто пиздец как он есть. Ссылки, внешние ссылки, сраные галереи, куча говновидео и прочие тонны дерьма, которые никому в хуй не уперлись. Драматика в этом отношении получше сделана. Да что у там, даже на википедии и то адовых говен в подвалах статей нет. Как-то так.<br />
:::: Объясняю еще раз: основная задача — так пристроить спискоту, чтобы а) дать возможность задротствовать желающим и б) не мешать тем, кто хочеть в статье узнать о ее предмете и только. Для этого всю ценную, но иногда излишнюю инфу надо отправлять на подстраницы (копипаста, инструкции по приготовлению самогона, путеводители и прочее). [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
::::: Возможно, я хуй и чего-то не догоняю, но UrbanDictionary (со строгими определениями) уже есть. Зачем его косплеить? Люди, вы на самом деле считаете, что нормальная (в классическом понимании) статья, хуже, чем краткое определение и спискота подстатей? Статья должна выдавать ''обзорную'' информацию по предмету (включая наиболее выдающиеся вины и фейлы) и не более того. Кто хочет moar, пусть идут в фэндом и луркают там сами. Товарищи, мне кажется, что вы просто на некоторое время забыли про формат ''энциклопедии'', который сам по себе подразумевает лишь обзорную информацию в той степени, чтобы среднестатистический долбоеб в общих чертах понял о чем это и не более. Нельзя в рамках изначально ''обзорного'' формата по сабкультурам (или чего тут будет) спускаться в ебические глубины предмета, а потом говорить, что статьи пухнут, хуиты натащили, ой-вэй, срная медиявики, придумаем свой формат с блекджеком и шлюхами. Даже если инфа релевантная и интересная, но излишне въедливая, то надо либо въедливые куски удолить (т.е. переписать начисто), либо удолить нах без всякого сожаления. Ибо даже в ваше "окончательное решение" понатащат сотни хуиты и мы будем не тупо перегружаться инфой и читать статьи в три приема, а наблюдать километровую спискоть, охуевая, а нахуя здесь все это. ИМХА.<br />
Ребята, вы не поняли и ни на один вопрос не ответили. Разжую: имелись в виду '''разные''' статьи: одну сюда, одну туда, возвращаемся сюда — мы здесь, ну например, забанены за то, что написали там. Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен, но уточнить не мешает. И по поводу координационного центра пару слов, ну хотя бы вроде: «не твоего ума дело», хыхы.<br />
: Ты вот действительно считаешь, что за это кто-то может банить, а? Второй твой вопрос вообще не понял. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 11:29, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: Я же написал «Разумеется, я не думаю, что такой фимоз возможен», а уточняю не столько для себя, сколько для возможных писателей с ЛМ. Координационный центр — что-то вроде Кагальчика™.<br />
: Про координационный центр тоже не понял. А с двумя фронтами — ну Семен Семеныч! Обменестрация™ здесь вам лично известна — кого из нас много ловили на безнадежной ебанутости и банами левой задней? (я мопца ловил, но это было неебись как мало и давно:)) Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил :) Да, формат статей планируется немного иной, но какой-то Вражды разводить в планах не значится. Собственно, ЛМ мы по-прежнему любим и ценим, мы не любим и не ценим лося как Главного в рот ему ноги Редактора и некоторые «отдельные явления», которые по ряду причин на ЛМ проросли по уши (а их волевое разгребание перманентно упирается в ебанутый формат «отсутствующего начальства»). '''Ещё раз твердо и четко, как у Дедушки: никаких «забанен здесь что написал там».''' [[Участник:Братец Способий|Братец Способий]] 11:40, 10 сентября 2011 (BST)<br />
:: 1. Про «центр» см. выше.<br />
:: 2. «Я бы на вашем месте скорее тот же вопрос у есырия на ЛМ уточнил» — хм, верно, но если нечто подобное произойдет там, я знаю, куда мне идти.<br />
:: 3. Спасибо. Это всё, что я хотел знать.<br />
<br />
* ''есть ли, хотя бы в проекте, какой-нибудь координационный центр, и насколько открыт или будет открыт туда доступ?'' — есть скайпочат, но там 3.5 человека из тех, кто здесь (Мопец, Деллириум, Кельтас и FFH). [[Служебная:Contributions/85.141.111.3|85.141.111.3]] 20:14, 10 сентября 2011 (BST)<br />
**D ближайшее время организуем канальчик на irc - там таки удобнее. Ссылку вывешу на главной. [[Участник:Munhgauzen|Munhgauzen]] 07:48, 11 сентября 2011 (BST)</div>&